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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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14.2 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°55774025
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 12-02-2019 à 14:20:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :


 
Juste comme ca, mais le budget de pole emploi, c'est quand même 1.5 milliards d'€. On en fait des choses avec ca normalement.....
Ca fait quand même pas loin de 500€ par chomeur et par an. C'est beaucoup, surtout si comme tu le dis, ca ne sert pas a trouver du travail aux gens :/
 
M'enfin, on est d'accord que la permissivité du système, elle, elle ne vient pas de pole emploi.


 
500€ par personne c'est que dalle hein :D Pour info les employeurs cotisent 100€/salarié pour la médecine du travail  :whistle:  
Mais c'est surtout que ça ne veut RIEN dire : un mec au chômage depuis 5 ans, t'as pas besoin d'y passer 10h dessus, alors que 4 dossiers de 3 mois chacun vont te prendre 4 fois plus de temps qu'un dossier d'un an (enfin je suppose, je bosse pas là-bas :D )
Bon après, est-ce que l'utilité de l'institution est à hauteur des 1,5 Milliards, je sais pas, mais si on commence à regarder ça y'a de quoi donner des sueurs à pas mal de piliers du topic  [:afrojojo]

mood
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Posté le 12-02-2019 à 14:20:39  profilanswer
 

n°55774046
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 12-02-2019 à 14:21:56  profilanswer
 

arinadar a écrit :

Citation :

dégradation qui vient sans doute de la qualité des profs en baisse


J'étais comme vous avant, puis j'ai pleins d'amis qui ont rejoint les rangs de l'EN.
 


 
Ajoute à cela tous ces anciens élèves qui viennent te chier à la gueule sur les forums des internets  :o  
 
 

gimly the knight a écrit :


 
Juste comme ca, mais le budget de pole emploi, c'est quand même 1.5 milliards d'€. On en fait des choses avec ca normalement.....
Ca fait quand même pas loin de 500€ par chomeur et par an. C'est beaucoup, surtout si comme tu le dis, ca ne sert pas a trouver du travail aux gens :/
 
M'enfin, on est d'accord que la permissivité du système, elle, elle ne vient pas de pole emploi.


 
Pour les profils majoritairement présents ici (cadre) en effet PE ne sert pas à grand chose vu que tu es sensé être autonome dans ton éventuelle recherche d'emploi. C'est d'ailleurs le discours tenu par mes interlocuteurs quand je me suis retrouvé inscrit là bas à 2 reprises et ça m'allait parfaitement. Je n'avais pas besoin d'eux. Fût un temps ou c'était l'APEC qui avait en charge les cadres en recherche de taf et c'était un peu mieux que le suivi lambda par un conseiller PE.  
 
Mais pour des profils peu ou pas qualifiés la donne n'est pas la même, et PE a un rôle utile dans leur recherche.


Message édité par AmiralAckbar le 12-02-2019 à 14:23:25

---------------
“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”
n°55774048
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 12-02-2019 à 14:21:59  profilanswer
 

Je suis quand même surpris que quelqu'un d'aussi pragmatique que toi soit tombé dans le piège grossier de diviser le nombre de chômeur par le budget annuel sans prendre en compte le turn over, gimly :/
L'âge ?

n°55774088
Lagoon57
Posté le 12-02-2019 à 14:26:05  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

Alors, ce que j'appelle "politique" au boulot:

 

- Quand l'activité est difficilement mesurable: Passer plus de temps à paraitre occupé qu'à ETRE occupé. Ca arrive à tout le monde individuellement mais quand c'est institutionnalisé au niveau de services entiers ça donne des trucs ubuesques où les gens se disent sous pression alors qu'ils ne foutent rien. En plus de ça pour ceux qu in'ont pas grand chose à faire ça génère beaucoup de culpabilité/sentiment d'imposture (pour ceux qui veulent bosser mais n'ont rien à faire s'entend. On est bien d'accord que pour glandeur/optimisateur HFRien de base cette situation est impossible).

 

- Quand l'effectif est globalement très peu motivé, toute nouveauté/changement de scope est perçu comme très négatif. Les choses bougent lentement et pas forcément dans le sens de plus d'efficacité. L'aspect politique dans ce cas est donc de passer du temps en réunion pour refuser certaines choses par principe alors qu'elles pourraient être absorbées voire ramener des sujets intéressants dans une équipe.

 

- Les ouvertures de poste ont peu à voir avec le niveau d'activité. Comme l'activité est plus difficilement mesurable, on passe rapidement dans l'abstraction sur comment et pourquoi un poste est ouvert.

 

- Les managers n'ont pas de moyens de virer les gens ou de les "récompenser" quand le boulot est bien fait (bonus/augment inexistants) --> Beaucoup de temps passé à faire avaler des couleuvres aux subalternes parce qu'on ne peut pas leur donner ce qu'ils veulent.

 

- Coté salariés, comme les managers ont peu de marge de manoeuvre, sentiment d'impunité pour certains qui provoque des comportements inacceptables qui ne peuvent pas ou ne sont pas sanctionnés (absenteisme, ragots, jouer aux JV dans l'open space.. :o ).

 

Bon, cette réponse est un mix de retour d'expérience propre et de choses que j'ai entendu à droite à gauche :o

 



Tu viens de décrire quasiment parfaitement tout ce qu'il se passe ici dans la quasi intégralité des services :lol:

 

Il manque juste le fait que le vrai boulot est réalisé par des armées de consultant. Le tout tient tant bien que mal par des top managers qui bossent comme des ânes pour contrebalancer les équipes qui ne branlent rien.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 12-02-2019 à 14:27:13
n°55774089
arinadar
Posté le 12-02-2019 à 14:26:13  profilanswer
 

Citation :

Que penses-tu de la réforme actuellement en discussion à l'assemblée (loi "école de la confiance" ) ?


A voir, déjà l’amendement "devoir fait" c'est drôle, parce que la politique c’était plutôt de ne pas donner de devoir aux élèves au non de l'égalité des chances (on à pas tous le même contexte familial).
 
Ensuite j'attend de voir parce que que les lois ressemblent rarement aux propositions initiales, la réforme du lycée si on peut donner une mention passable en ville, dans les campagnes c'est une catastrophe parce que beaucoup de filières ferment.
L'article de Dante sur les BTS de ce matin ba ca amplifie encore le phénomène.
 
Mais dans l'absolue fixer un objectif clair aux enseignants et leur laisser plus d'autonomie, oui je suis pour, ce qu'on attend d'un bac+5 quoi....

n°55774103
gimly the ​knight
Posté le 12-02-2019 à 14:27:14  profilanswer
 

Zephiel a écrit :

Je suis quand même surpris que quelqu'un d'aussi pragmatique que toi soit tombé dans le piège grossier de diviser le nombre de chômeur par le budget annuel sans prendre en compte le turn over, gimly :/
L'âge ?


 
Non mais justement. 500€/chômeur, c'est un calcul ultra favorable a pole emploi, la vérité c'est certainement que 10% des chômeurs consomment la totalité du budget.
 
Mais sinon, sérieux, je vois pas vraiment ce que pole emploi apporte par rapport à des sites de recherche d'emploi, même pour des sous-dip, à part faire chier les chômeurs bien sur :/
IL ya a certainement une fonction de renseignement sur les formations, toussa, mais je continue a penser que c'est chez payé et qu'un organisme spécialisé ferait mieux.

n°55774115
gimly the ​knight
Posté le 12-02-2019 à 14:28:29  profilanswer
 

arinadar a écrit :

Citation :

Que penses-tu de la réforme actuellement en discussion à l'assemblée (loi "école de la confiance" ) ?


A voir, déjà l’amendement "devoir fait" c'est drôle, parce que la politique c’était plutôt de ne pas donner de devoir aux élèves au non de l'égalité des chances (on à pas tous le même contexte familial).
 
Ensuite j'attend de voir parce que que les lois ressemblent rarement aux propositions initiales, la réforme du lycée si on peut donner une mention passable en ville, dans les campagnes c'est une catastrophe parce que beaucoup de filières ferment.
L'article de Dante sur les BTS de ce matin ba ca amplifie encore le phénomène.
 
Mais dans l'absolue fixer un objectif clair aux enseignants et leur laisser plus d'autonomie, oui je suis pour, ce qu'on attend d'un bac+5 quoi....


 
Pas de devoir écrit, et seulement au primaire.

n°55774127
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2019 à 14:29:54  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non mais justement. 500€/chômeur, c'est un calcul ultra favorable a pole emploi, la vérité c'est certainement que 10% des chômeurs consomment la totalité du budget.
 
Mais sinon, sérieux, je vois pas vraiment ce que pole emploi apporte par rapport à des sites de recherche d'emploi, même pour des sous-dip, à part faire chier les chômeurs bien sur :/
IL ya a certainement une fonction de renseignement sur les formations, toussa, mais je continue a penser que c'est chez payé et qu'un organisme spécialisé ferait mieux.


Tu parles des formations qui se gavent sur le dos de la bête ?

n°55774135
It_Connexi​on
Posté le 12-02-2019 à 14:30:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55774149
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 12-02-2019 à 14:32:35  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non mais justement. 500€/chômeur, c'est un calcul ultra favorable a pole emploi, la vérité c'est certainement que 10% des chômeurs consomment la totalité du budget.
 
Mais sinon, sérieux, je vois pas vraiment ce que pole emploi apporte par rapport à des sites de recherche d'emploi, même pour des sous-dip, à part faire chier les chômeurs bien sur :/
IL ya a certainement une fonction de renseignement sur les formations, toussa, mais je continue a penser que c'est chez payé et qu'un organisme spécialisé ferait mieux.


 
ON TE DIT QUE CA SERT PAS (PRINCIPALEMENT) A TROUVER UN EMPLOI.
 
C'est fou cette LU  :sweat:  
C'est de l'accompagnement au retour vers l'emploi pour les moins autonomes, de la gestion administrative pour tous, de l'information/accompagnement en formation, ect. C'est quasi de l'assistance sociale dans certains cas en fait.
Après oui y'a aussi de l'aide à la recherche d'emploi, mais c'est presque secondaire. Ca dépend des bassins d'emploi en fait. Sur le saisonnier (en tout cas dans certaisn secteurs) je sais qu'ils sont très appréciés de certains employeurs.
Ca n'a pas vocation à faire ce que font les sites de recherche d'emploi en fait, c'est pas le même métier. Et je sais que tu ne veux pas me croire sur parole mais vu que tu es toi aussi dans l'affirmation gratuite je te le répète : PE sous-traite une partie de so nactivité retour à l'emploi, ça coute cher et ça produit pas de résultats très visibles.
 
En fait gimly on dirait le mec qui connait rien à l'informatique et qui ferai fermer une boite de dev sous prétexte que "DE TOUTE FACON ON FERA PAS MIEUX QUE GOOGLE"  :sweat:

mood
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Posté le 12-02-2019 à 14:32:35  profilanswer
 

n°55774152
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2019 à 14:32:40  answer
 

Ca permet de devenir modo sur Hfr quand même.  
En terme d’ascenseur social je connais peu de postes qui te proposent ça.

n°55774154
arinadar
Posté le 12-02-2019 à 14:32:59  profilanswer
 

Citation :

Mais sinon, sérieux, je vois pas vraiment ce que pole emploi apporte par rapport à des sites de recherche d'emploi


T'as un profil hautement qualifié et tu es capable de te débrouiller tout seul, mais certains ont besoin d'aide ne serait-ce que pour faire un CV, apprendre a se présenter à un entretien ou même savoir ou chercher du boulot.  
 
Puis dans les 1,5M j'imagine qu'il y aussi toute les formations pour les personnes en reconversion ?

n°55774173
Kayou
Posté le 12-02-2019 à 14:35:31  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non mais justement. 500€/chômeur, c'est un calcul ultra favorable a pole emploi, la vérité c'est certainement que 10% des chômeurs consomment la totalité du budget.
 
Mais sinon, sérieux, je vois pas vraiment ce que pole emploi apporte par rapport à des sites de recherche d'emploi, même pour des sous-dip, à part faire chier les chômeurs bien sur :/
IL ya a certainement une fonction de renseignement sur les formations, toussa, mais je continue a penser que c'est chez payé et qu'un organisme spécialisé ferait mieux.


 
Faut déjà avoir accès à internet et savoir lire (no troll)  
Je pense que comme la CAF, ce genre d'organisme doit recevoir une diversité de personnes assez importante, entre le cadre sup qui vient juste toucher ses indemnités et le chômeurs dans le dur avec des problématiques sur tout (logement, langue, handicap, formation...) et forcément le 2ème doit demander bien plus de temps que le premier.
Ne pas oublier que Pôle emploi doit financer pas mal de formations (outil d'ajustement des chiffres du chômage au passage :o), ma voisine en avait fait une payée par eux. Bon après elle avait vite arrêté aussi car "trop fatiguant".
 

n°55774193
boisse
Well...fuck
Posté le 12-02-2019 à 14:37:49  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non mais justement. 500€/chômeur, c'est un calcul ultra favorable a pole emploi, la vérité c'est certainement que 10% des chômeurs consomment la totalité du budget.
 
Mais sinon, sérieux, je vois pas vraiment ce que pole emploi apporte par rapport à des sites de recherche d'emploi, même pour des sous-dip, à part faire chier les chômeurs bien sur :/
IL ya a certainement une fonction de renseignement sur les formations, toussa, mais je continue a penser que c'est chez payé et qu'un organisme spécialisé ferait mieux.


 
 
je le pense aussi , tu les commissionne au recasage par tete, ca te coute moins cher en fonctionnement, et en plus tu couperais le taux de chomeur tres rapidement.  
 
Le probleme est qu'ils s’intéresseraient exclusivement aux profils qu'on peut recaser, mais ils feraient sauter le fontionnement archaique de pole emploi ou on t'assigne un code métier stupide, ou on te met dans des cases et donc dans des silos. Les employeurs y trouveraient aussi leur compte en pouvant réellement exprimer leurs volontés en termes de profils, et d'avoir une oreille attentive en face qui n'a d''autre envie que de leur trouver.  
 
pour les analphabetes alcooliques ou feignants , il faut juste leur filer un salaire universel et arreter de se voiler la face en leur faisant croire qu'ils vont trouver un boulot.
 

n°55774271
Shriv
Posté le 12-02-2019 à 14:44:01  profilanswer
 

r06 a écrit :

Bon sinon moment étoiles dans les yeux, ce matin j'ai réussi à motiver les enfants pour venir skier avec moi (normalement ils vont juste aux piou-piou l'après-midi), on a pris le téléski et descendu la piste 5 ou 6 fois avec chacun ils étaient ravis et moi aussi.
C'est cher le ski mais quand même ça fait des souvenirs géniaux...:o


 
Moi je trouve ça cool.
Passer du bon temps avec ses enfants c'est plutôt très convenable surtout que ça passe vite.
 
 

Lagoon57 a écrit :

Déjà 7 ans de parapublic ici :o
Bon, résultat je suis inemployable ailleurs car je prends beaucoup trop d'aisance au taf et ne supporte plus le moindre défi :jap:


 
J'aime beaucoup lire ta lucidité sur ton taff. Le tout c'est de s'occuper pour les 30 prochaines années.
 
 

Lagoon57 a écrit :


Tu viens de décrire quasiment parfaitement tout ce qu'il se passe ici dans la quasi intégralité des services :lol:
 
Il manque juste le fait que le vrai boulot est réalisé par des armées de consultant. Le tout tient tant bien que mal par des top managers qui bossent comme des ânes pour contrebalancer les équipes qui ne branlent rien.


 
En tant que manager tu vois tes équipes ouvertement glander? Ou vous glandez ensemble?  :o  
 

n°55774288
Lagoon57
Posté le 12-02-2019 à 14:45:51  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
En tant que manager tu vois tes équipes ouvertement glander? Ou vous glandez ensemble?  :o  
 


Tout le monde glande dans mon équipe, même si tout le monde est officiellement débordé :o

n°55774290
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 12-02-2019 à 14:46:03  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Alors, ce que j'appelle "politique" au boulot:  
 
- Quand l'activité est difficilement mesurable: Passer plus de temps à paraitre occupé qu'à ETRE occupé. Ca arrive à tout le monde individuellement mais quand c'est institutionnalisé au niveau de services entiers ça donne des trucs ubuesques où les gens se disent sous pression alors qu'ils ne foutent rien. En plus de ça pour ceux qu in'ont pas grand chose à faire ça génère beaucoup de culpabilité/sentiment d'imposture (pour ceux qui veulent bosser mais n'ont rien à faire s'entend. On est bien d'accord que pour glandeur/optimisateur HFRien de base cette situation est impossible).
 
- Quand l'effectif est globalement très peu motivé, toute nouveauté/changement de scope est perçu comme très négatif. Les choses bougent lentement et pas forcément dans le sens de plus d'efficacité. L'aspect politique dans ce cas est donc de passer du temps en réunion pour refuser certaines choses par principe alors qu'elles pourraient être absorbées voire ramener des sujets intéressants dans une équipe.
 
- Les ouvertures de poste ont peu à voir avec le niveau d'activité. Comme l'activité est plus difficilement mesurable, on passe rapidement dans l'abstraction sur comment et pourquoi un poste est ouvert.
 
- Les managers n'ont pas de moyens de virer les gens ou de les "récompenser" quand le boulot est bien fait (bonus/augment inexistants) --> Beaucoup de temps passé à faire avaler des couleuvres aux subalternes parce qu'on ne peut pas leur donner ce qu'ils veulent.  
 
- Coté salariés, comme les managers ont peu de marge de manoeuvre, sentiment d'impunité pour certains qui provoque des comportements inacceptables qui ne peuvent pas ou ne sont pas sanctionnés (absenteisme, ragots, jouer aux JV dans l'open space.. :o ).  
 
Bref, tout ce qui de près ou de loin consiste à remplacer du conret par du pipot. Ce n'est jamais vraiment délibéré mais plutôt dû au manque de moyens ou au manque d'objectifs clairs. Je ne dis pas que c'est propre au public, mais j'ai l'impression que dans le privé la course au pognon aide à limiter ces dérives (et les remplace par d'autres, notamment parfois/souvent un manque d'humanité).
 
Bon, cette réponse est un mix de retour d'expérience propre et de choses que j'ai entendu à droite à gauche :o
 


 
c'est la mentalité des gauchiss'
 
le mérite c'est sale, et c'est de droite.
 
tout le monde doit toucher pareil, branleur ou bosseur
 
tout le monde doit etre traité et consideré pareil, branleur ou bosseur.
 
resultat de ce super management: tout le monde finit branleur, et ça finit par faire banqueroute.


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°55774318
granolu
Posté le 12-02-2019 à 14:48:06  profilanswer
 

Les gens "au chômage" dans mon entourage sont quasi tous des freelances qui ont montés une SASU et vivent du chômage pendant qu'ils facturent comme des porcs [:vince_astuce]

n°55774320
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2019 à 14:48:10  answer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
c'est la mentalité des gauchiss'
 
le mérite c'est sale, et c'est de droite.
 
tout le monde doit toucher pareil, branleur ou bosseur
 
tout le monde doit etre traité et consideré pareil, branleur ou bosseur.
 
resultat de ce super management: tout le monde finit branleur, et ça finit par faire banqueroute.


C'est un raccourci très très rapide. Et c'est oublier des pans entier de la gauche, de Clemenceau plus à droite jusqu'à Proudhon à l'extrême fauche qui étaient des grands grands défenseur de la notion de travail face à la notion de rente.

n°55774332
glandoll
Posté le 12-02-2019 à 14:48:55  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Vous êtes pas sympa :(
Du coup je vous laisse discuter de qui branle le plus d'un fonctionnaire ou de lagoon...:o


C'est pas les mecs chez orange ?  :heink:

n°55774343
Shriv
Posté le 12-02-2019 à 14:50:23  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tout le monde glande dans mon équipe, même si tout le monde est officiellement débordé :o


 
Je suis un peu déçu. Je pensais que c'était complètement assumé.
Cela veut donc dire que tes collaborateurs peuvent se plaindre de la charge alors qu'ils ont rien foutu de la journée? Cela t'énerve pas du tout?

n°55774362
Brazeinste​in
Posté le 12-02-2019 à 14:51:28  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tout le monde glande dans mon équipe, même si tout le monde est officiellement débordé :o


 
Je me demande dans quelle mesure c'est vrai dans mon entreprise. Quasiment tout le monde se dit débordé, je sais pas si :
1) c'est vrai
2) ils ne sont pas très efficaces et ne s'en rendent pas compte
3) ils le cachent bien et pourraient en fait être 2 fois plus productifs comme moi
 
Ceci dit c'est très cyclique puisqu'on travaille sur des projets, donc des fois tu peux réellement être sous l'eau, mais la plupart de mes collègues ont l'air de l'être presque constamment.
 
Sinon je suis le seul branleur de la boîte ?  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55774374
Lagoon57
Posté le 12-02-2019 à 14:52:30  profilanswer
 

Shriv a écrit :


Je suis un peu déçu. Je pensais que c'était complètement assumé.
Cela veut donc dire que tes collaborateurs peuvent se plaindre de la charge alors qu'ils ont rien foutu de la journée? Cela t'énerve pas du tout?


Bah c'est assumé en off. Mais vu des autres services, faut qu'on ait l'air débordé.
A quoi bon s'énerver, dans mon service on travaille sur du vent (projection des contrats), donc même si les chiffres sont bidons, ça ne touche jamais à la réalité.

n°55774378
oh_damned
Posté le 12-02-2019 à 14:52:57  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Alors, ce que j'appelle "politique" au boulot:  
 
- Quand l'activité est difficilement mesurable: Passer plus de temps à paraitre occupé qu'à ETRE occupé. Ca arrive à tout le monde individuellement mais quand c'est institutionnalisé au niveau de services entiers ça donne des trucs ubuesques où les gens se disent sous pression alors qu'ils ne foutent rien. En plus de ça pour ceux qu in'ont pas grand chose à faire ça génère beaucoup de culpabilité/sentiment d'imposture (pour ceux qui veulent bosser mais n'ont rien à faire s'entend. On est bien d'accord que pour glandeur/optimisateur HFRien de base cette situation est impossible).
 
- Quand l'effectif est globalement très peu motivé, toute nouveauté/changement de scope est perçu comme très négatif. Les choses bougent lentement et pas forcément dans le sens de plus d'efficacité. L'aspect politique dans ce cas est donc de passer du temps en réunion pour refuser certaines choses par principe alors qu'elles pourraient être absorbées voire ramener des sujets intéressants dans une équipe.
 
- Les ouvertures de poste ont peu à voir avec le niveau d'activité. Comme l'activité est plus difficilement mesurable, on passe rapidement dans l'abstraction sur comment et pourquoi un poste est ouvert.
 
- Les managers n'ont pas de moyens de virer les gens ou de les "récompenser" quand le boulot est bien fait (bonus/augment inexistants) --> Beaucoup de temps passé à faire avaler des couleuvres aux subalternes parce qu'on ne peut pas leur donner ce qu'ils veulent.  
 
- Coté salariés, comme les managers ont peu de marge de manoeuvre, sentiment d'impunité pour certains qui provoque des comportements inacceptables qui ne peuvent pas ou ne sont pas sanctionnés (absenteisme, ragots, jouer aux JV dans l'open space.. :o ).  
 
Bref, tout ce qui de près ou de loin consiste à remplacer du conret par du pipot. Ce n'est jamais vraiment délibéré mais plutôt dû au manque de moyens ou au manque d'objectifs clairs. Je ne dis pas que c'est propre au public, mais j'ai l'impression que dans le privé la course au pognon aide à limiter ces dérives (et les remplace par d'autres, notamment parfois/souvent un manque d'humanité).
 
Bon, cette réponse est un mix de retour d'expérience propre et de choses que j'ai entendu à droite à gauche :o
 


 
 
Tu plaisantes ?!?
Ce genre de dérives est omniprésent dans toutes les grosses structures, public, para-public, privé.
Si tu y échappes actuellement tu es dans l'exceptionnel et clairement pas la norme.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°55774390
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 12-02-2019 à 14:53:46  profilanswer
 

 

Moui, enfin tu m'esscuse si j’appelle gauche la gauche de ces 40 dernières années, pas celle d'il y'a 120 ans  [:cosmoschtroumpf]

 

sinon joli laspus :D


Message édité par thun_on_the_r le 12-02-2019 à 14:54:29

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°55774410
faulquemon​t
Posté le 12-02-2019 à 14:54:55  profilanswer
 

boisse a écrit :


pour les analphabetes alcooliques ou feignants , il faut juste leur filer un salaire universel et arreter de se voiler la face en leur faisant croire qu'ils vont trouver un boulot.


C'est quand même déjà ce qui se passe actuellement, même si cela ne s'appelle pas salaire universel, non?

n°55774411
mnml
Posté le 12-02-2019 à 14:54:57  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

On en parlait avec ma belle soeur ce weekend.  
 
Elle souffre de son boulot de """""cadre""""""" sans management chez Pôle Emploi o


 
boulot, cadre, management, et pôle emploi dans la même phrase [:montana tony]  

n°55774418
mnml
Posté le 12-02-2019 à 14:55:30  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Quand tu es dans le gros des troupes tu l'as dans le cul peu importe ce que tu fais


 
+1

n°55774555
mnml
Posté le 12-02-2019 à 15:07:55  profilanswer
 

 

honnêtement, il n'a pas complètement tort. C'était peut être valide dans un autre contexte, mais aujourd'hui la gauche est réduite en miettes à cause de ce trop plein de bien-pensance et de discours niais sur l'égalité et la justice sociale.
Au lieu de faire preuve de réalisme, la gauche a versée dans la condescendance à outrance et les discours mielleux en décalage avec la réalité.
Au delà d'avoir un pays économique en demi-molle depuis des années, le résultat c'est aussi la montée du populisme et des extrêmes comme suite logique d'années à devoir supporter des discours bidons, de façade, où rien n'a bougé derrière.

Message cité 3 fois
Message édité par mnml le 12-02-2019 à 15:11:19
n°55774572
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2019 à 15:09:49  answer
 

mnml a écrit :


 
honnêtement, il n'a pas complètement tort. C'était peut être valide dans un autre contexte, mais aujourd'hui la gauche est réduit en miettes à cause de ce trop plein de bien-bien-pensance et de discours niais sur l'égalité et la justice sociale.  
Au lieu de faire preuve de réalisme, la gauche a versée dans la condescendance à outrance et les discours mielleux en décalage avec la réalité.
Au delà d'avoir un pays économique en demi-molle depuis des années, le résultat c'est aussi la montée du populisme et des extrêmes comme suite d'années à devoir supporter des discours bidons, de façade, où rien n'a bougé derrière.


Bah la gauche "moderne" a préféré le societal au social. Le temps qu'ils s'en rendent compte maintenant...

n°55774587
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2019 à 15:12:03  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Un grand classique dans les ateliers.
 
J'ai multiplié des cadences par plus de deux sur certains postes juste en démontant les petits arrangements entre opérateurs.


Il y a des méthodes pour éviter ça.
Par exemple, siloter les équipes et ne jamais associer un nouveau avec un ancien.

n°55774591
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 12-02-2019 à 15:12:22  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


C'est quand même déjà ce qui se passe actuellement, même si cela ne s'appelle pas salaire universel, non?


Oui, c'est le RSA

n°55774698
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 12-02-2019 à 15:23:08  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
honnêtement, il n'a pas complètement tort. C'était peut être valide dans un autre contexte, mais aujourd'hui la gauche est réduite en miettes à cause de ce trop plein de bien-pensance et de discours niais sur l'égalité et la justice sociale.  
Au lieu de faire preuve de réalisme, la gauche a versée dans la condescendance à outrance et les discours mielleux en décalage avec la réalité.
Au delà d'avoir un pays économique en demi-molle depuis des années, le résultat c'est aussi la montée du populisme et des extrêmes comme suite logique d'années à devoir supporter des discours bidons, de façade, où rien n'a bougé derrière.


 
La médiocrité politique en France n'est pas spécifique à la "gauche", elle est même assez généralisée de gauche à droite non?


---------------
“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”
n°55774786
arinadar
Posté le 12-02-2019 à 15:32:56  profilanswer
 

Revenu universel ca veut tout et rien dire, on peut mettre ce qu'on veut dedans.
 
Après sur le principe ca me parait une bonne idée, faut juste bien doser la manière de faire. Avoir une sécurité en cas de perte d'emploi, si on arrête de travailler pour prendre le temps de chercher autre chose ou même si on veut se lancer dans entrepreneuriat (start-up nation!), c'est un grand plus.
 
Y'a toujours le problème de "ceux qui veulent rien foutre" mais on l'a aujourd'hui aussi et c'est même double peine parce qu'on leur file quand même des sous et qu'en plus il faut les suivre (et ca coûte du pognon).
 
Dans le même genre réduire le temps de travail ce serait bien! Car si ici beaucoup sont bien payés pour faire 50% du temps des trucs intéressant et 50% du HFR, d'autres triment en bas de l’échelle.
Et le problème c'est que d'un coté on a des gens qui se rendent malade à ne pas trouver de boulot et de l'autre des gens malades qui se tuent à la tache, la solution ce ne serait pas de travailler moins pour mieux répartir le travail? En plus ca fera plus de temps à la masse pour aller dépenser son argent et faire tourner l'économie!

n°55774900
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 12-02-2019 à 15:45:56  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
honnêtement, il n'a pas complètement tort. C'était peut être valide dans un autre contexte, mais aujourd'hui la gauche est réduite en miettes à cause de ce trop plein de bien-pensance et de discours niais sur l'égalité et la justice sociale.  
Au lieu de faire preuve de réalisme, la gauche a versée dans la condescendance à outrance et les discours mielleux en décalage avec la réalité.
Au delà d'avoir un pays économique en demi-molle depuis des années, le résultat c'est aussi la montée du populisme et des extrêmes comme suite logique d'années à devoir supporter des discours bidons, de façade, où rien n'a bougé derrière.


 
"la gauche", ça veut rien dire, déjà en tant que concept, mais encore pire en croyant que tous les partis qui s'en réclament sont homogènes.
La dernière loi de gauche en France c'est les 35h il y a 20ans, y'a rien eu "de gauche" depuis. Ou alors je veux bien des contre-exemple, j'ai possiblement oublié des mesures. Je parle pas de mesurettes à la con, je parle de choses avec un vrai impact.
Donc reprocher toute la misère politique à un truc qui existe plus depuis 20 ans  :sarcastic:

n°55774958
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 12-02-2019 à 15:52:07  profilanswer
 

Zephiel a écrit :


 
"la gauche", ça veut rien dire, déjà en tant que concept, mais encore pire en croyant que tous les partis qui s'en réclament sont homogènes.
La dernière loi de gauche en France c'est les 35h il y a 20ans, y'a rien eu "de gauche" depuis. Ou alors je veux bien des contre-exemple, j'ai possiblement oublié des mesures. Je parle pas de mesurettes à la con, je parle de choses avec un vrai impact.
Donc reprocher toute la misère politique à un truc qui existe plus depuis 20 ans  :sarcastic:


Le mariage pour tous qui est "plutôt" de gauche

n°55774999
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 12-02-2019 à 15:55:05  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Le mariage pour tous qui est "plutôt" de gauche


 
Non, c'est libertaire/progressiste. En France c'est associé à la gauche car la plupart des partis de droites sont conservateurs, mais c'est pas une valeur de gauche spécifiquement.

n°55775184
Macnigore
Posté le 12-02-2019 à 16:10:07  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 


Tu plaisantes ?!?
Ce genre de dérives est omniprésent dans toutes les grosses structures, public, para-public, privé.
Si tu y échappes actuellement tu es dans l'exceptionnel et clairement pas la norme.

 

Je dois dire que là où je bosse c'est minimum. Chez Orange je n'ai jamais fait l'expérience de dérives politiques exagérées non plus. C'est peut être dû à mon job où les équipes sont petites et ont des missions très spécifiques et très identifiées/identifiables donc tout le monde sait quoi faire et c'est rarissime d'être surstaffé/sous-staffé ou dans le flou sur ce qui doit être fait. De plus on fait rarement appel à des consultants externes pour différentes raisons (sujets sensibles, coût prohibitif)

 

Pour bien connaitre notre "Head of transformation" et discuter régulièrement avec lui, en gros son mandat est de poser son regard (intelligent) sur les différents process de la boite, passer du temps avec les équipes et voir ce qui pourrait être changé pour gagner en efficacité, éviter les doublons, supprimer les reportings qui ne servent à rien etc. Quand le pipometer explose ("on est débordés/sous l'eau/burnout" alors que l'équipe ne fout rien) il a toute lattitude pour recommander un changement de management, une réduction de scope voire la suppression de l'équipe.... et il ne se gêne pas pour le faire....et c'est généralement suivi vu que la préoccupation/obsession du management depuis 3 ans est le cost/income global de la boite.

 

Message cité 3 fois
Message édité par Macnigore le 12-02-2019 à 16:14:23
n°55775204
Lagoon57
Posté le 12-02-2019 à 16:11:36  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Je ne plaisante absolument pas.
 
Pour bien connaitre notre "Head of transformation" et discuter régulièrement avec lui, en gros son mandat est de poser son regard (intelligent) sur les différents process de la boite, passer du temps avec les équipes et voir ce qui pourrait être changé pour gagner en efficacité, éviter les doublons, supprimer les reportings qui ne servent à rien etc. Quand le pipometer explose ("on est débordés/sous l'eau/burnout" alors que l'équipe ne fout rien) il a toute lattitude pour recommander un changement de management, une réduction de scope voire la suppression de l'équipe.... et il ne se gêne pas pour le faire....et c'est généralement suivi vu que la préoccupation/obsession du management depuis 3 ans est le cost/income global de la boite.
 


Il y a donc un pouvoir de sanction, sinon ça ne fonctionne pas.
Chez nous aucune sanction n'est possible.

n°55775258
glandoll
Posté le 12-02-2019 à 16:16:51  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Il y a donc un pouvoir de sanction, sinon ça ne fonctionne pas.
Chez nous aucune sanction n'est possible.


 
pourquoi ?

n°55775343
faulquemon​t
Posté le 12-02-2019 à 16:23:13  profilanswer
 


 

Lagoon57 a écrit :


On est détenu à plus de 50% par des capitaux publics :o


T'as déjà vu un fonctionnaire se faire sanctionner ?  [:spamafote]

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