Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

titides

┼ DΣA┼H ┼

Reprise du message précédent :

Atropos a écrit :

Soit avant Skyblog, Facebook, Myspace, Youtube et l'explosion d'MSN, qui ont poussé une génération de mononeuronaux à se découvrir une passion pour l'informatique

Quand je pense que ca fait 10 ans aussi que je suis dans l'informatique ... ca rajeunit pas

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Leg9

Fire walk with me

Atropos a écrit :

Soit avant Skyblog, Facebook, Myspace, Youtube et l'explosion d'MSN, qui ont poussé une génération de mononeuronaux à se découvrir une passion pour l'informatique

On avait Napster, ICQ, IRC, AOL, Infonie, tRoU dU cULz hiDEoUt...

Message cité 3 fois
Message édité par Leg9 le 24-09-2010 à 14:52:13

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

galak

Revenez :(

titides a écrit :

Quand je pense que ca fait 10 ans aussi que je suis dans l'informatique ... ca rajeunit pas

Avoir fait des etudes d'info c'est une chose, etre chomeur dans l'info depuis 10 ans en est une autre.

Message cité 1 fois
Message édité par galak le 24-09-2010 à 14:52:42

titides

┼ DΣA┼H ┼

galak a écrit :

Avoir fait des etudes d'info c'est une chose, etre chomeur de l'info depuis 10 ans en est une autre.

Et tu peux même avoir fait les 2

Tolor

Mais heu...

titides a écrit :

parce que l'informatique n'est qu'un outil et n'est pas une science à part entière.

Tout autant que la mécanique ou la science des matériaux? [:dawa]

Message cité 1 fois

titides

┼ DΣA┼H ┼

Leg9 a écrit :

On avait Napster, ICQ, IRC, AOL, Infonie, tRoU dU cULz hiDEoUt...

Et même AOL en 56 Kb illimité, une révolution à l'époque !

Message cité 1 fois

Tolor

Mais heu...

Atropos a écrit :

Tu as du mal avec le fait qu'il puisse exister de mauvais informaticiens, et qu'ils gardent pourtant le titre d'informaticien.
Et encore une fois, pas comme dans toute discipline, non.
En tout cas dans ce que j'en ai constaté, quelqu'un de mauvais en info pré-spé pouvait entrer dans la spé info, tandis qu'un mauvais en physique/math/... se faisait gentillement rire au nez s'il voulait entrer dans lesdites spé.

À l'INSA... Faut pas chercher plus loin

Message cité 1 fois

Leg9

Fire walk with me

titides a écrit :

Et même AOL en 56 Kb illimité, une révolution à l'époque !

J'avais le forfait 30h sur mon Mac avec le modem 28.8 barbotté au BDE ...
Et fin 2000... Netissimo ADSL... la putain de révolution.

Qui faisait un budget, certes, mais qui a changé notre façon de faire beaucoup de choses, et dont on a très rapidemement plus pu se passer pour "vivre correctement" (et hop, rattrapage du sujet).

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 24-09-2010 à 14:58:18

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

titides

┼ DΣA┼H ┼

Leg9 a écrit :

J'avais le forfait 30h sur mon Mac avec le modem 28.8 barbotté au BDE ...

Et le top pour le particulier, c'était le RNIS en 64 Kb ou 128 Kb (que je m'étais offert en plus) ...
Quand on voit les débits maintenant (et le prix), finalement on en rigole plus qu'autre chose :lol:

Message cité 2 fois

Bob2024

...

titides a écrit :

Ça existe encore !
J'ai même une ligne chez moi en ce moment. Bon, ça va pas durer et c'est pas de ma faute.

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Leg9

Fire walk with me

:sweat:

Message édité par Leg9 le 24-09-2010 à 15:09:53

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

vapeur_cochonne a écrit :

t'es chiant
fait pas semblant de pas comprendre

les 2 raisons pour pas faire greve c'est 1 - la peur de la sanction derriere 2 - le manque a gagner

avec le nombre de cv que reçoit le RH, le salarié qui fait greve en france il a un bon paquet comme dirait bigard
aujourd'hui les gens qui ont un job baissent leur froc pour le garder (regarde dans les usines les suppressions de jours de congés etc)

VC il fait des posts bien, parfois :jap:

Leg9 a écrit :

On avait Napster, ICQ, IRC, AOL, Infonie, tRoU dU cULz hiDEoUt...

Y'avait aussi les début de kaz... dites, on a le droit de parler des reliques mortes, ici ?

Message cité 1 fois

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta

turtounet

titides a écrit :

Souvenirs souvenirs... Ceci dit mon beau père a toujours une ligne RNIS mais avec l'ADSL dessus

... et il vit convenablement!

Message édité par turtounet le 24-09-2010 à 15:12:20

W0r1dIndu5tri35

Leg9 a écrit :

On avait IRC

Et c'était quand même mieux que Facebook & MSN...

Il y avait aussi les FTP

Message cité 1 fois

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

Bob2024

...

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Et c'était quand même mieux que Facebook & MSN...

Il y avait aussi les FTP

Mais ouai !
L'internet, c'était mieux avant.
[:avant]

Message cité 1 fois

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Atropos a écrit :

Bah un grand fourre-tout actuellement, du dépanneur info du village à l'admin réseau chez google

Un DSI entre dans la catégorie informaticien ?

Message cité 1 fois

---------------
More GG, more skill

titides

┼ DΣA┼H ┼

lxl ihsahn lxl a écrit :

Y'avait aussi les début de kaz... dites, on a le droit de parler des reliques mortes, ici ?

C'était le temps de mon premier vrai ordi : un mac LC630 que j'avais payé 10000 Francs à l'époque !
Un CPU cadencé à ... 33 Mhz et 4 mo de RAM ... pourtant c'était déjà très bien à cette période.
Quand je pense que cette époque remonte que 15 ans en arrière en faite ...

titides

┼ DΣA┼H ┼

Bob2024 a écrit :

Mais ouai !
L'internet, c'était mieux avant.
[:avant]

C'est sur que quand on voit Face2bouc et autres conneries du genre, on peut se le dire ...
Limite face2bouc and cie, c'était "la cabane au fond du jardin".

Atropos

Peace Love Death Metal

Tolor a écrit :

À l'INSA... Faut pas chercher plus loin

T'as fait mieux peut être :whistle:

EvilTyler a écrit :

Un DSI entre dans la catégorie informaticien ?

Oui, au dernier degré d'incompétence (conformément au principe de Dilbert)

Message cité 1 fois

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Une amie, DUT je crois bien (ou Miage?), a un poste sympa en info (responsabilités, niveau et $) dans une boîte du CAC 40. Je ne sais pas si ce genre de parcours est encore possible aujourd'hui.

Diriez-vous qu'actuellement, pour pouvoir vivre très convenablement:

L'informatique est une bonne voie
Si oui, faut-il être ingé (généraliste à la base ou "info" ), DUT ou équivalent ou autodidacte intelligent et ambitieux suffit?

Message cité 3 fois
Message édité par ex post le 24-09-2010 à 15:52:30

titides

┼ DΣA┼H ┼

ex post a écrit :

Diriez-vous qu'actuellement, pour pouvoir vivre très convenablement:

L'informatique est une bonne voie
Si oui, faut-il être ingé (généraliste à la base ou "info" ), DUT ou équivalent ou autodidacte intelligent et ambitieux suffit?

Un peu tout, car car ca dépend principalement des opportunités que tu peux avoir.
Après, en info, il est clair qu'être bac+5 aide mieux pour trouver du job (même en étant une quiche)

Message cité 1 fois

zad38

Et sinon, combien faut il par mois pour vivre convenablement ?

Message cité 1 fois

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

titides a écrit :

Un peu tout, car car ca dépend principalement des opportunités que tu peux avoir.
Après, en info, il est clair qu'être bac+5 aide mieux pour trouver du job (même en étant une quiche)

Et si c'était à refaire, info ou pas?

Message cité 1 fois

Leg9

Fire walk with me

ex post a écrit :

Diriez-vous qu'actuellement, pour pouvoir vivre très convenablement:

L'informatique est une bonne voie
Si oui, faut-il être ingé (généraliste à la base ou "info" ), DUT ou équivalent ou autodidacte intelligent et ambitieux suffit?

Tout est possible.

Malheureusement (et dieu sait si je trouve ça con comme raisonnement), le grosses boites mettent souvent comme condition sine qua non à l'embauche en tant que cadre info "bac+5".

Même si c'est pour tenir un rôle de développeur pur, qui serait bien mieux tenu par quelqu'un de mieux formé dans le domaine (comme un DUT), c'est "Bac+5Bac+5Bac+5...", le nouveau mantra des DRH.

Message édité par Leg9 le 24-09-2010 à 16:11:49

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Atropos a écrit :

Oui, au dernier degré d'incompétence (conformément au principe de Dilbert)

Faut bien des managers hein

ex post a écrit :

Une amie, DUT je crois bien (ou Miage?), a un poste sympa en info (responsabilités, niveau et $) dans une boîte du CAC 40. Je ne sais pas si ce genre de parcours est encore possible aujourd'hui.

Diriez-vous qu'actuellement, pour pouvoir vivre très convenablement:

L'informatique est une bonne voie
Si oui, faut-il être ingé (généraliste à la base ou "info" ), DUT ou équivalent ou autodidacte intelligent et ambitieux suffit?

Pour vivre convenablement, l'info au sens général permet à un ingénieur diplômé d'atteindre rapidement le dernier décile.

Un généraliste entrera facilement en SSII avec un profil de carrière : dev/analyse/CP/DP...
Un 'vrai' ingénieur en info voudra peut être qqch de plus challenging techniquement avec du dev/analyse/architecture/expertise technique et un profil de rémunération semblable
Un bac +2 sera certainement meilleur que les 2 précédents en début de carrière, mais dans une grosse boite il sera vite limité en terme d'évolution et donc de rémunération
Un autodidacte aura du mal à entrer dans une grosse boite, par contre dans une PME dynamique il peut très bien s'en sortir en terme de carrière et financièrement
Enfin faut pas oublier les épiciers qui font un début de carrière dans les cabinets de conseil en management des SI pour rejoindre ensuite les DSIs à des postes et rémunérations importantes, par contre on ne peut pas parler d'informaticiens, même si au final ils se retrouvent à des postes au dessus de tous ceux cités précédemment.

Enfin la progression et la valorisation de la technique dépendent principalement du type de boite: si le SI n'est qu'une fonction support il ne faut pas espérer être valorisé financièrement; par contre lorsque c'est la colonne vertébrale de la boite (éditeurs, banques par ex), c'est là qu'un 'informaticien' vivra le plus convenablement

Message cité 1 fois
Message édité par EvilTyler le 24-09-2010 à 16:09:26

---------------
More GG, more skill

t_faz

bon autant sur l'héritage ou les différences de rénumération on était proche du sujet du topoc ....autant là [:hephaestos]

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

EvilTyler a écrit :

Pour vivre convenablement, l'info au sens général permet à un ingénieur diplômé d'atteindre rapidement le dernier décile.

Un généraliste entrera facilement en SSII avec un profil de carrière : dev/analyse/CP/DP...
Un 'vrai' ingénieur en info voudra peut être qqch de plus challenging techniquement avec du dev/analyse/architecture/expertise technique et un profil de rémunération semblable
Un bac +2 sera certainement meilleur que les 2 précédents en début de carrière, mais dans une grosse boite il sera vite limité en terme d'évolution et donc de rémunération
Un autodidacte aura du mal à entrer dans une grosse boite, par contre dans une PME dynamique il peut très bien s'en sortir en terme de carrière et financièrement
Enfin faut pas oublier les épiciers qui font un début de carrière dans les cabinets de conseil en management des SI pour rejoindre ensuite les DSIs à des postes et rémunérations importantes, par contre on ne peut pas parler d'informaticiens, même si au final ils se retrouvent à des postes au dessus de tous ceux cités précédemment.

ok, merci à toi +titides+leg9 pour l'éclairage. :jap:

Bob2024

...

zad38 a écrit :

Et sinon, combien faut il par mois pour vivre convenablement ?

Déjà dit, 2422€ net par tête.

Message cité 1 fois

Leg9

Fire walk with me

Bob2024 a écrit :

Déjà dit, 2422€ net par tête.

Sur 12 mois, donc ?

Message cité 1 fois

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Bob2024

...

Leg9 a écrit :

Sur 12 mois, donc ?

Oui, par mois, sur 12 mois.
C'est statistique

titides

┼ DΣA┼H ┼

ex post a écrit :

Et si c'était à refaire, info ou pas?

Si c'était à refaire ... j'aurais fait un BTS GPN (gestion et protection de la nature) après mon BAC F1 en 1994.
Et aujourd'hui, j'aurais qqles années d'expérience dans un domaine qui est ma passion bien avant l'informatique.
Pour dire, je songe à faire une reconversion, mais c'est trop dure financièrement.

titides

┼ DΣA┼H ┼

J'oubliais, je gagnerais peut être moins d'argent que dans l'info, mais je serais surement plus heureux.
Dire qu'en info j'ai eu droit à un licenciement économique, qqles CDD, et dernièrement un 2ème licenciement.
Et quand Mister Chocolat Blanc vient me dire que j'ai passé du temps au chomage, ca m'agace légèrement.

Message cité 1 fois

Mihirung_

Bouche de grenouille

On dirait que tu fais couler les boites qui t'embauchent... [:kwesi]

Message cité 2 fois

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.

Bob2024

...

Mihirung_ a écrit :

On dirait que tu fais couler les boites qui t'embauchent... [:kwesi]

[:ddr555]

titides

┼ DΣA┼H ┼

Mihirung_ a écrit :

On dirait que tu fais couler les boites qui t'embauchent... [:kwesi]

pas vraiment, puisque le licenciement éco était dû à des pb sanitaires. (mauvaise aération des locaux)
Au départ, une grève que j'ai soutenu moralement, mais mon job permettait aux comptables de rentrer de l'argent dans les caisses pour éviter de couler définitivement et permettre de nous payer à la fin du mois (ma responsable m'avait même dit que si je voulais faire grève, qu'il n'y avait aucun souci, et qu'elle comprendrait, mais je n'avais pas aucune revendication valable comme d'autres qui étaient là depuis très longtemps).
A 24 piges, quand tu commences comme ça dans un nouveau domaine, ca fait tout drôle quand même !
Sans est suivi une galère (j'aurais dû profiter du licenciement éco pour faire des formations ou autres), un CDD de 6 mois, puis une formation en CIF CDD mais surtout ... 2/3 ans de chomage après.

Bob2024

...

T'airais du bosser dans l'info. On y embauche vraiment n'importe qui

Shooter

Cherche niche fiscale

Leg9 a écrit :

tRoU dU cULz hiDEoUt...

[:love_yvele]

Message édité par Shooter le 24-09-2010 à 18:14:05

---------------
They will not force us / They will stop degrading us

xilebo

noone

bomberm4n a écrit :

Si tu sais faire une formule sous Excel t'es informaticien

C'est bien le problème :sweat:

Leg9

Fire walk with me

bomberm4n a écrit :

Si tu sais faire une formule sous Excel t'es informaticien

A l'inverse, si tu ne sais pas répondre à grand-tata pour une question sur Excel ou Powerpoint pendant le prochain repas dominical, tu te manges une remarque acide du genre "Bah ? T'es pourtant informaticien, non ? [:julm3] " (sous entendu : "Mais tu es payé à quoi foutre de tes journées ?" )

Meeeeehh....
Pays de cons.

Message cité 2 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

t_faz a écrit :

+1 15-20K suffisent....je vois pas l'interet de 150k...autant les investir ...

Euhhh ben justement, quand on a 150k€, on ne les laisse pas se déprécier sur un compte-courant.
On achète des actions&obligs.
Et de l'immo pour les plus winners d'entre eux

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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