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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°55611364
glandoll
Posté le 24-01-2019 à 14:16:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :


 
Personne d'autre n'a un avis...:o
Je suis déçu...:o


 
[:hush hush:2]
 

Spoiler :

il te faut combien ?

mood
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Posté le 24-01-2019 à 14:16:19  profilanswer
 

n°55611374
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 14:16:52  answer
 

pilef a écrit :

Carlos Ghosn n'aime pas ça :o  


Un seul "riche" est traité comme ça et on s'en émeut ( [:jerome38] ) alors que la plupart des "pauvres" sont traités comme ça en prison dans nos sociétés hein.

n°55611428
pilef
Posté le 24-01-2019 à 14:19:28  profilanswer
 

r06 a écrit :

Personne d'autre n'a un avis...:o
Je suis déçu...:o

Tu veux savoir quoi au juste ? Si c'est risqué ? Oui ça l'est (risque de perte de 100% du capital investi). Si ça peut être très rentable ? Oui ça peut l'être. Est-ce que le risque en vaut la chandelle ? Ça dépend, ça dépasse :o
 
Le gros problème est comment/combien/par qui seront valorisées les parts que tu achèteras. En fonction de ce prix, la très bonne affaire peut se transformer en arnaque et inversement  [:cosmoschtroumpf]  

n°55611445
r06
Posté le 24-01-2019 à 14:20:52  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
[:hush hush:2]
 

Spoiler :

il te faut combien ?



 
Bah ça dépend du % visé, à 100% on parle de plusieurs millions mais c'est pas une option la c'est forcément des parts avec des niveaux faibles (genre 5, 10% ou un truc du genre). A nouveau c'est pas pour moi mais c'est un aspect que je connais pas du tout donc je me renseigne... :o

n°55611453
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 24-01-2019 à 14:21:27  profilanswer
 


 
Tu peux meme enlever le verbe deconner pour les pauvres. Il s'avere que le surendettement peut se produire du fait d'accident de la vie et sans filet de securite financier, ca peut aller tres vite. Pour reprendre le terme de btbw03, j'ai du mal a comprendre qu'on laisse un intervenant etaler autant de betise crasse et de racisme social a l'encontre d'une partie de la population.

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 24-01-2019 à 14:22:10
n°55611464
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-01-2019 à 14:22:05  profilanswer
 

pilef a écrit :

Du coup, tu comprends pourquoi ta solution ne lui convient pas ?


Bien sur.
Tous le monde dans l'entreprise se doute que c'est pour ça  :D  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°55611475
pilef
Posté le 24-01-2019 à 14:22:36  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

ouais puis lier systématiquement le surendettement et l'absence de culture fi, c'est pas très intellectuellement honnête

Les trois premières causes de défaut de remboursement d'un prêt sont (dans le désordre) : le décès, le chômage et le divorce.
 
De là à conclure que les veufs, les divorcés et les chômeurs n'ont aucune culture financière... :o

n°55611495
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 14:23:57  answer
 


En dictature, tu trouveras de nombreux exemples. Le printemps de Prague pour n'en citer que un.
En démocratie, c'est moins clair (surtout parce que tu es beaucoup plus restrictif que moi avec ton "en tout point" ), mais on peut inclure sans doutes mai 68 ou la loi travail.

n°55611497
mnml
Posté le 24-01-2019 à 14:24:01  profilanswer
 

pilef a écrit :

J'ai l'impression que tu penses que l'argent permet de s'affranchir de toutes contraintes et que les riches ne font que ce qui leur plait (d'où le "300K€ ça ne change pas la vie" ).
 
Je suis persuadé que ce postulat est faux. Certes l'argent permet de s'affranchir de certaines contraintes. Mais il est également possible de s'affranchir de certaines contraintes sans argent (comprendre sans beaucoup d'argent).


 
Lesquelles ?  
 
Je pense que - malheureusement - l'argent permet de s'affranchir d’énormément de contraintes dans la vie, et en particulier dans le monde individualiste actuel où l'argent gouverne la très grande majorité (si ce n'est la totalité) des rapports de forces entre les uns et les autres.
 
Maintenant clairement, être très riche voire immensément riche ne protège pas d'avoir des contraintes, ni ne permet d'être libre à 100%.  
 
La vraie liberté c'est si tu quittes la société et que tu vis à l'écart de celle-ci, puisque tu n'as plus de comptes à rendre à personne. Perso, je ne suis pas assez extrême / couillu pour vivre ce genre de vie  :o

n°55611503
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 14:24:34  answer
 

gregouf a écrit :


 
Tu peux meme enlever le verbe deconner pour les pauvres. Il s'avere que le surendettement peut se produire du fait d'accident de la vie et sans filet de securite financier, ca peut aller tres vite. Pour reprendre le terme de btbw03, j'ai du mal a comprendre qu'on laisse un intervenant etaler autant de betise crasse et de racisme social a l'encontre d'une partie de la population.


Parce que chaque topic est une réserve [:pere-ducrasse:3] . Parfois on vient secouer les cages et les buissons. Parfois un spécimen s'échappe vers un autre enclos alors on le mets en quarantaine pour le sevrer un peu de ce qu'il a vu ou dit.  [:jpa]  
Et en attendant nous on observe et on note.  [:deltibo:1]

mood
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Posté le 24-01-2019 à 14:24:34  profilanswer
 

n°55611529
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-01-2019 à 14:27:06  profilanswer
 

pilef a écrit :

Les trois premières causes de défaut de remboursement d'un prêt sont (dans le désordre) : le décès, le chômage et le divorce.
 
De là à conclure que les veufs, les divorcés et les chômeurs n'ont aucune culture financière... :o


c'est la logique in your phion, faut pas chercher :o

n°55611533
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-01-2019 à 14:27:26  profilanswer
 

pilef a écrit :

Super statistique, dans les hôpitaux la proportion de personnes malades est plus élevées qu'en ville  [:stefro]


Tellement :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55611535
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 14:27:40  answer
 


mai 68 n'a rien changé à la société ? Ah bon, première nouvelle.  
la loi travail n'a rien changé ? Si la police est devenue plus violent et les manifestants aussi.  
 
Et le printemps de Prague n'a donné aucune conséquence ? Bien bien.  


 
En fait faut voir le tableau complet. Mais quand on est du bon côté comme toi généralement on prend les événements un par un et on se dit que tout va bien, ce sont des événements isolés sans conséquence.  [:moggbomber:6]

n°55611547
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-01-2019 à 14:28:15  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Hum. Tu vois bien que sur des trucs déjà basiques, ce que tu proposes est un peu foireux.
 
Si tu étais à la place de ton patron tu accepterais le deal que tu lui a proposé? (passer de deux à un salarié mieux payé). D'un point de vue gestion du risque ce serait une très mauvaise décision.  
 


Si j'étais à la place de mon patron, je passerai moins de temps au golf et à la chasse et plus au travail pour pouvoir supprimer un poste de boulanger.
Il faut savoir que mon patron n'est pas le propriétaire de la boulangerie mais le gestionnaire. C'est son frère le big boss. En gros, il a acheter cette boulangerie pour pas que son petit frère soit au chômage à plus de 50 ans. C'est limite un emploi fictif mon patron  :D


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°55611565
pilef
Posté le 24-01-2019 à 14:29:26  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Bien sur.
Tous le monde dans l'entreprise se doute que c'est pour ça  :D

Tu noteras cependant que ton exemple n'illustre pas vraiment ton propos initial : "Les patrons préfère pendre un salarié moins bon (voir pas très bon) que payer 10% de plus pour un très bon salarié."
 

Spoiler :

D'ailleurs si l'assertion est vraie, cela pourrait expliquer la pénurie d'ouvrier dans la boulangerie  :whistle:
 
Les patrons préfère pendre un salarié :o

n°55611588
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-01-2019 à 14:31:21  profilanswer
 


Oui.
Ce topic a un côté balzacien très divertissant.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55611603
pilef
Posté le 24-01-2019 à 14:32:29  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Si j'étais à la place de mon patron, je passerai moins de temps au golf et à la chasse et plus au travail pour pouvoir supprimer un poste de boulanger.
Il faut savoir que mon patron n'est pas le propriétaire de la boulangerie mais le gestionnaire. C'est son frère le big boss. En gros, il a acheter cette boulangerie pour pas que son petit frère soit au chômage à plus de 50 ans. C'est limite un emploi fictif mon patron  :D

Et tu lui as promis de rester travailler pour lui pendant un an ?  [:paco fpg:5]  

n°55611645
r06
Posté le 24-01-2019 à 14:36:08  profilanswer
 

pilef a écrit :

Tu veux savoir quoi au juste ? Si c'est risqué ? Oui ça l'est (risque de perte de 100% du capital investi). Si ça peut être très rentable ? Oui ça peut l'être. Est-ce que le risque en vaut la chandelle ? Ça dépend, ça dépasse :o
 
Le gros problème est comment/combien/par qui seront valorisées les parts que tu achèteras. En fonction de ce prix, la très bonne affaire peut se transformer en arnaque et inversement  [:cosmoschtroumpf]  


 
Si quelqu'un a déjà fait ce genre de chose (prendre une participation dans la boite ou il bosse), comment ça se gère habituellement? les "règles" pour évaluer le prix des part? Comment ça se finance?
Bénéficier de la sagesse d'HFR en fait...:o

n°55611659
pilef
Posté le 24-01-2019 à 14:37:19  profilanswer
 

mnml a écrit :

Lesquelles ?
 
Je pense que - malheureusement - l'argent permet de s'affranchir d’énormément de contraintes dans la vie, et en particulier dans le monde individualiste actuel où l'argent gouverne la très grande majorité (si ce n'est la totalité) des rapports de forces entre les uns et les autres.
 
Maintenant clairement, être très riche voire immensément riche ne protège pas d'avoir des contraintes, ni ne permet d'être libre à 100%.  
 
La vraie liberté c'est si tu quittes la société et que tu vis à l'écart de celle-ci, puisque tu n'as plus de comptes à rendre à personne. Perso, je ne suis pas assez extrême / couillu pour vivre ce genre de vie  :o

Lesquelles quoi ?

n°55611682
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 14:38:37  answer
 


Mai 68 n'a pas changé les modes de production, ni les rapports de domination.
Les ouvriers sont rentrés dans leurs usines avec quelques mesures symboliques.
Les fils de bourgeois ont fait la fête  [:quarint] , ont fini leurs études [:bisounours58] , sont restés Mao quelques années  [:the veggie boy:2] , ont voté PS dans les années 80  [:velasquez:3]  et macron en 2017 [:manuxs].
La loi travail est passée, très facilement par rapport à la violence du texte. Même une micro taxe sur l'essence à créé plus de remous. Mais si ce point, on manque un peu de recul en effet.
 
A Prague, l'URSS a tué la volonté de rébellion pour toute une génération (30 ans de calme, ça laisse le temps de prendre sa retraite).

n°55611690
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 14:39:15  answer
 

pilef a écrit :

Lesquelles quoi ?


contraintes

n°55611694
glandoll
Posté le 24-01-2019 à 14:39:24  profilanswer
 

pilef a écrit :

Et tu lui as promis de rester travailler pour lui pendant un an ?  [:paco fpg:5]  


 
il paie bien
 

Spoiler :

Càd pas sous le salaire minimum  :o  

n°55611708
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 14:39:55  answer
 


J'ai pas du tout la même lecture des événements.

n°55611734
glandoll
Posté le 24-01-2019 à 14:41:32  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Si quelqu'un a déjà fait ce genre de chose (prendre une participation dans la boite ou il bosse), comment ça se gère habituellement? les "règles" pour évaluer le prix des part? Comment ça se finance?
Bénéficier de la sagesse d'HFR en fait...:o


 
Tu rachètes les parts de Carlos ?  :o  
 
pour évaluer les parts, tu peux regarder le résultat net (et les prévisions de résultats) et appliquer autour de x10 pour avoir une première idée grossière
financement perso + emprunt

n°55611755
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 14:42:34  answer
 


J'imagine bien. :/

n°55611768
pilef
Posté le 24-01-2019 à 14:43:12  profilanswer
 

Certes, mais celles dont on peut s'affranchir avec argent ou celles dont on peut s'affranchir sans argent ? :o

n°55611770
r06
Posté le 24-01-2019 à 14:43:22  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
Tu rachètes les parts de Carlos ?  :o  
 
pour évaluer les parts, tu peux regarder le résultat net (et les prévisions de résultats) et appliquer autour de x10 pour avoir une première idée grossière
financement perso + emprunt


 
Exactement... :o  
 
Ok merci pour le multiple, c'est intéressant.

n°55611786
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 14:44:10  answer
 


Et on saura jamais lequel de nous deux à raison.  
Je pense que le mieux c'est de poursuivre cette discussion autour d'une pinte en fumant des clopes. On finira bien par tomber d'accord. :o

n°55611798
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 14:45:02  answer
 

pilef a écrit :

Certes, mais celles dont on peut s'affranchir avec argent ou celles dont on peut s'affranchir sans argent ? :o


https://66.media.tumblr.com/131bcfdead38aab1aefe86a10b2e5b80/tumblr_o32p8zKEat1v0yk8mo1_400.gif

n°55611804
onina
Posté le 24-01-2019 à 14:45:40  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
il suffit de regarder le profil des gens surendettés, ça me semble être un bon indicateur.  


 
Euh non c'est surtout un bon indicateur que quand t'as pas d'argent, t'as plus de risques d'être surendetté, well done Sherlock   [:albounet]  
Les CSP + peuvent juste faire encore plus n'importe quoi avec leur pognon sans pour autant passer par la case surendettement.  
Par ailleurs une part importante -de mémoire à peu près la moitié - des surendettements est dûe à un accident de la vie (chômage, maladie, accident, etc.). Forcément quand t'es pauvre t'as pas d'épargne et t'es plus vite dans la merde...

n°55611842
fabien1176
Posté le 24-01-2019 à 14:47:10  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Exactement... :o  
 
Ok merci pour le multiple, c'est intéressant.


 
Enfin ça se fait pas tout seul dans son coin ça, quand on parle d'une société pesant plusieurs dizaines de millions on prend un cabinet spécialisé pour faire une due diligence, et valoriser la boîte selon plusieurs méthodes (les multiples, actif net, flux de tréso ...).

n°55611864
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-01-2019 à 14:48:37  profilanswer
 

pilef a écrit :

Et tu lui as promis de rester travailler pour lui pendant un an ?  [:paco fpg:5]  


"Trop bon, trop con"
Ça me résume bien  [:henri gaud-rille]


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°55611901
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 14:50:50  answer
 

onina a écrit :


 
Euh non c'est surtout un bon indicateur que quand t'as pas d'argent, t'as plus de risques d'être surendetté, well done Sherlock   [:albounet]  
Les CSP + peuvent juste faire encore plus n'importe quoi avec leur pognon sans pour autant passer par la case surendettement.  
Par ailleurs une part importante -de mémoire à peu près la moitié - des surendettements est dûe à un accident de la vie (chômage, maladie, accident, etc.). Forcément quand t'es pauvre t'as pas d'épargne et t'es plus vite dans la merde...


Non mais je suis persuadé qu'il est sincère (comme les autres qui tiennent le même discours ici ou ailleurs) en plus hein.  
C'est ça qu'est beau.

n°55611914
pilef
Posté le 24-01-2019 à 14:51:38  profilanswer
 

onina a écrit :

Euh non c'est surtout un bon indicateur que quand t'as pas d'argent, t'as plus de risques d'être surendetté, well done Sherlock   [:albounet]  
Les CSP + peuvent juste faire encore plus n'importe quoi avec leur pognon sans pour autant passer par la case surendettement.  
Par ailleurs une part importante -de mémoire à peu près la moitié - des surendettements est dûe à un accident de la vie (chômage, maladie, accident, etc.). Forcément quand t'es pauvre t'as pas d'épargne et t'es plus vite dans la merde...

Mais non, il y a le découvert et le débit différé   [:cabri74]

n°55611918
r06
Posté le 24-01-2019 à 14:51:46  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Enfin ça se fait pas tout seul dans son coin ça, quand on parle d'une société pesant plusieurs dizaines de millions on prend un cabinet spécialisé pour faire une due diligence, et valoriser la boîte selon plusieurs méthodes (les multiples, actif net, flux de tréso ...).


 
J'imagine bien mais c'est quand même pas vraiment ce contexte ici je pense, imaginons plutôt un truc genre un avocat qui veut s'associer dans un cabinet.
Comment ça se passe?

n°55611951
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 14:54:05  answer
 


Je veux bien admettre que je ne suis pas très optimiste.
Mais entre les révolutions arabes, socialistes et mai 68 en fronse, j'ai pas d'exemple instructif.

n°55612003
fabien1176
Posté le 24-01-2019 à 14:58:29  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
J'imagine bien mais c'est quand même pas vraiment ce contexte ici je pense, imaginons plutôt un truc genre un avocat qui veut s'associer dans un cabinet.
Comment ça se passe?


 
Il doit forcément exister des experts mandatés à la mission, genre des indépendants anciens experts comptables reconvertis.

n°55612022
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 14:59:46  answer
 


Inchallah.

n°55612119
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 24-01-2019 à 15:08:20  profilanswer
 


 
Moi je trouve ca effrayant, ca veut dire qu'y des BAC+5 sans vraiment aucune reflexion, ni meme la capacite d'aller chercher si les infos/prejuges qu'ils colportent sont bases sur des faits   [:cosmoschtroumpf]

n°55612168
glandoll
Posté le 24-01-2019 à 15:12:50  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Moi je trouve ca effrayant, ca veut dire qu'y des BAC+5 sans vraiment aucune reflexion, ni meme la capacite d'aller chercher si les infos/prejuges qu'ils colportent sont bases sur des faits   [:cosmoschtroumpf]


 
mais lui au moins il sait gérer son argent  :o  
 

Spoiler :

pas comme les sous diplômés genre bts bac +2

n°55612172
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 15:12:57  answer
 

gregouf a écrit :


 
Moi je trouve ca effrayant, ca veut dire qu'y des BAC+5 sans vraiment aucune reflexion, ni meme la capacite d'aller chercher si les infos/prejuges qu'ils colportent sont bases sur des faits   [:cosmoschtroumpf]


C'est parce que tu viens de le découvrir. :o

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