Reprise du message précédent :

 
la consommation est une religion pour eux, clairement c'est incomparable. faire du stock sur le pognon n'a pas de sens , il faut plutot essayer de  faire passe un max de flux par tous les moyens

 
Sauf que les US ont la faillite personnelle. Donc un pauvre ruiné aux US, il se met en faillite, envoie chier tous les créanciers (bon on lui prend tout aussi), et il peut recommencer.

Ah mais le souci c'est pas de se tromper, c'est la manière de le faire et la réaction, surtout face a un truc fort important et structurant tel les études.

L Alsace / Moselle aussi tu noteras  

 
Je sais, c'est l'astuce qu'a utilisé l'ancien proprio de ma baraque quand son business est parti en travers et qu'il était caution personnelle sur tout les emprunts. Il a déménagé à 15 Km, problem solved  
 
Je pense que si ca se savait, l'Alsace gagnerait d'un coup beaucoup d'habitants

 
ou détruire sa confiance en lui. Je suis mitigé en fait, je me demande si je ne fais pas fausse route. Mais bon se poser la question c'est plutôt bon signe je pense.  
Quand je vois les résultats de l'éducation américaine, tournée uniquement vers la confiance en soi, bien plus que vers le travail et le savoir, je m'interroge.

 
en France ?

 
Peut être qu'ils ont perdu le boulot qu'ils avaient.
 
Et , par ailleurs, comme le souligne l'article, avec leurs revenus ils sont en dessous du seuil de pauvreté pour un ménage de ce type. C'est écrit, y'a juste à lire
 
Tu optimises quoi quand tu es sous le seuil de pauvreté ? Ca doit pas être facile, franchement.

 
c'est donc toi l'auteur de 50 nuances de grey ?  
entre astérix et des bouquins érotiques, tu es vraiment diversifié, c'est beau  

Jean Claude Gaudin aussi il a besoin de livres écrits en gros caractères
 

Attention à bien comprendre les notions qui se cachent sous le terme "seuil de pauvreté".

 
Le nombre d'enfants ? le chien ?
26 ans et 4 enfants, ils ont pas commencé à 23 ans quoi ...
 
La pillule est quasi gratuite en France, et les capotes remboursées maintenant non ?

 
c'est pourtant ultra simple
chômage => temps libre => les capotes c'est trop cher => gosses

 
Oui, j'ai déjà vécu avec pas grand chose et je viens d'une famille qui n'a jamais eu d'argent.
 
Mais justement, dans l'article, je note surtout ça:" Ils cherchent à s’accrocher au mode de vie de la classe moyenne : être bien habillé, avoir une part de plaisirs, ne pas être uniquement dans la contrainte. Et quand tout s’effrite, c’est par la consommation qu’on trouve une place dans la société. "
Et j'ai bien connu cette sensation que bon, de toute façon, tu peux lâcher, ça va pas changer grand chose et au moins ça t'auras fait plaisir.
 
Mais c'est un leurre et c'est effectivement l'exact inverse de la bonne solution.
Quand t'es dans la merde, ce n'est pas la consommation qui va t'en sortir. Et si tu veux t'en sortir, c'est pas le regard des autres qui va t'apporte quoique se soit.
Maintenant, j'ai pas la prétention d'avoir la vérité absolue.
 
D'ailleurs, pour le coup, des années galères, on a même plutôt maintenu l'optique inverse, parce que si je compare avec ma cellule familiale aujourd'hui qui, elle, est aisée:
-un box free à 30 €
-2 forfaits free 2€ dont un à 0 avec la boxe (1 smartphone de base tous les 4 ans)  
-Relativement peu de fringue de marques
-etc...
En fait, on dépense surtout du fric (hors nécessité) dans les choses qui gardent une bonne valeur résiduelle.

Oui, comme dit par gimly.

 
 
what ? c'est quoi ce truc ?  

C'est pour ça que les pauvres se sentent obligé de mettre 1.5 SMIC dans un Iphone pour prouver que de la thune, ils en ont ?

C'est un point que je ne partage pas forcément, mais pour certains le bonheur passe avant tout par une famille nombreuse

 
Et ils sont au dessus du médian avec un seul gosse, fallait peut-être y penser avant d'en pondre 4.  

Et pour certains, le bonheur passe par une Porsche, c'est pas pour autant qu'il faut considérer qu'avoir 3 Porsche chez soi est un droit.

Tant de gens raisonnables et sensés sur ce forum, qui maîtrisent leur vie de A à Z  

C'est clair  

Ben en tous cas, j'ai jamais acheté d'Iphone quand j'avais pas de thunes. Ni de fringues de marque.

 
Lorsque tu résides en Alsace ou en Moselle, tu peux te déclarer en faillite personnelle et envoyer chier tous tes créanciers. On vendra évidemment tout tes biens pour solder ce qui peut l'être, comme une entreprise en liquidation, mais une fois fini la procédure, tu repartiras vierge là ou un habitant d'un autre département devra continuer à payer toute sa vie pour rembourser ses créances.

 
Franchement, je ne sais pas.
J'ai toujours vu mes parents compter au centime prêt.
Mon père m'expliquait que quand tu n'as pas d'argent, tu apprends à faire et tu te démerdes pour réparer, entretenir etc...
Que si tu n'as pas d'argent, faut pas acheter du futile mais se concentrer sur les trucs vitaux et sur ce qui garde une bonne valeur résiduelle, qui peut être monnayer plus tard en cas de besoin. etc...
Ma mère (qui ne travaillait pas) tenir une comptabilité ricrac, bloquant un budget minimum pour la semaine, sorti en liquide pour ne pas dépenser plus, essayant de pas tout dépenser pour assouplir la suite du mois etc...
 
D'ailleurs, j'ai gardé certains tiques. Par exemple, on fait des courses, je sais toujours à l'euro prêt ce qu'il y a dans le caddy.    
 

 
Je vous trouve super durs. Comme dit l'article, c'est de la haine sociale, et du mépris de classe.
 
Attention au complexe de supériorité ,quand même

 
yep !
et certains ont même pas la joie de pouvoir en avoir une seule !

Ben ouais, quand t'as 4 gamins, t'as décidé de les pondre a un moment hein.
 

 
Considérer qu'avoir 4 gosses a 26 ans c'est pas super opti c'est du mépris de classe, woaw, t'es mûr pour militer sur un campus américain.  

 
Le fils des voisins de mes parents, j'ai le même âge que lui.
Le mec est à découvert de 700€, no souci, on se fait une après midi shopping    

En effet 4 enfants à 25 ans...

Ce genre de phrase ci-après dans l'article qui fait bondir... Bordel non ce n'est pas par la conso qu'on trouve une place dans la société  

« Ils appartiennent à une catégorie de plus en plus identifiée : les classes moyennes fragiles, explique Jeanne Lazarus. Ils cherchent à s’accrocher au mode de vie de la classe moyenne : être bien habillé, avoir une part de plaisirs, ne pas être uniquement dans la contrainte. Et quand tout s’effrite, c’est par la consommation qu’on trouve une place dans la société. »

Bref quand Est-ce qu'on révèle le grand secret que la consommation n'a jamais fait place dans la société, qu'il existe d'ailleurs un terme très approprié à ce sujet pour ce type de personnes : les m'as-tu-vu

Et non ce n'est pas du mépris de classe  

 
ah ok, je pensais que c'était le cas partout comme cela

 
j’ai une belle femme et enfants, de quoi entretenir tout ce monde avec mon seul salaire, j’ai un ego blindé et surdimensionné et surtout des centaines de copains (sur hfr )
 
comment ne pas se sentir supérieur ?

pareil. Rassure toi les gens comme ça existent toujours même si ils se font de plus en plus rares, et ce ne sont pas ceux qui ralent. Ils s'organisent avec leurs moyens.
Il y a une constante entre la propension des gens a râler et leur niveau de feignasserie/limitation intellectuelles . (regardez dans vos boites c'est frappant )

Oui bah si estimer qu'avoir un jogging adidas, des air max et un Iphone n'est pas vraiment indispensable c'est du mépris de classe, alors oui, je suis méprisant.

 
Moui. Faudrait quand même se demander quelle est la part de l'éducation là dedans, et peut être même de la religion catholique ( qui considère l'avortement comme un crime, rappelons le ).
 
Pour moi tout ça n'est que foutaises mais mes parents étaient athées. Je ne suis pas persuadé de devoir mon mode de pensée et ma conception des choses - qui semblerait probablement raisonnable ici - à ma seule intelligence.

 
Tu caricatures volontairement, t'es plus malin que ca quand même.

 
Assurément le chien et les forfaits déjà, tu libères déjà un budget non négligeable par rapport au budget total.

 
Je comprends parfaitement le phénomène, surtout s'ils l'achètent pour leur gosse. C'est juste humain en fait.

 
vous connaissez la différence entre un chien et un enfant ?