Reprise du message précédent :
Quelques semaines au début de ma vie pro oui

 
Bien sur, mais le raccourcis facile du "on était heureux sans rien et on n'a pas beosin de tout ca" est je crois assez  biaisé.
Serait tu encore heureuses 15 ans plus tard si tes conditions étaient restées inchangées, rien n'est moins sur.
 
J'ai tendance a penser que les gosses foutent bien la merde dans tout ca en tout cas.

 
Je n'ai jamais dit ça du coup je ne vois pas trop quoi te répondre.
 

 
no offense mais je pense que beaucoup de gens ici se fourvoient aussi sur l'informatique. J'ai l'impression que s'est vu comme un truc que tout le monde peut faire (basiquement chiant) avec des compétences scientifiques ou intellectuelles requises très limitées.
 
en entreprise, en info, il y énormément d'X, Centrale, ENS (hé oui), de ponts & chaussés, etc ... donc ça inclut un bagage scientifique qui n'est pas non plus minable, et t'as pleins de problèmes en informatiques qui demandent d'avoir des compétences scientifiques. Quand c'est pas le cas, ça demande pas mal de pouvoir d'abstraction et d'organisation.
 
C'est idem ailleurs, dans la SV la sélection est très dure, les jobs ne sont pas du tout à base de "n'importe quel techos" (d'ailleurs si c'était le cas, n'importe quel techos ferait le job aussi bien). Bref tout ça pour dire qu'on est plus au début des années 2000 quoi  

Jusqu'au paiement de ta première paie d'apprenti quoi...

C'est exactement ça

 
Ouais j'ai anticipé
 
C'est en général la première pensée que produit le cerveau quand tu te remémores ces périodes de "disette" dont le cerveau a suffisamment éludé la réalité pour qu'il n'en reste que des bons souvenirs

 
Oui mais :
- on allait quand même parfois au resto, quitte à se priver par ailleurs
- je n'en garde pas un souvenir ému : c'était vraiment pénible de devoir tout compter en permanence et de n'être à l'abri de rien en cas de pépin.

 
Ah non pas du tout. Je me revois mal me remanger ces sandwichs à la saucisse et au pain de mie,déjà.

On s'est déjà taper ce genre de discussion avec ma femme.
En se rappelant de nos soirées nouilles chinoises, de nos pâtés en croute apéros (je pense que c'est un standard celui là   ), du kébab de noël   etc...

C'est assez amusant d'ailleurs d'observer une constante, si nous avons connu des niveaux de vie très variables depuis qu'on se connaît et qu'on est ensemble, on a toujours été heureux. Et je précise qu'on a pas fait que de la grimpette, il y a eu du yoyo.
Les différences de confort matériel n'ont jamais été un critère de bonheur pour nous

 
Bah c'est le jeu ici, dès que c'est pas dans ton domaine c'est du trivial faisable par du bac-12, ca chambre tout autant les devs que les comptables luxembourgeois  

 
Bien sur
 

 
Je sais pas c'est "vous" qui me dites qu'on peut à la fois être manager et expert technique reconnu..

 
heureusement que beaucoup ici ont travaillé à l'école pour s'en sortir    
 

+1
Si tu es manager, in fine le souci est de pouvoir arbitrer (dépenses, temps, interêt technique, intérêt commercial, intérêt stratégique...).
Ce qui implique de pouvoir comprendre ce qui se passe et faire un choix éclairé entre plusieurs solutions, et orienter l'équipe suffisamment vite pour ne pas la laisser dans le brouillard.

 
Dans mon ex cogip, j'étais au Codir et également celui qu'on appelait pour les expertises techniques quand il commençait à y avoir pas mal de brouzoufs à la clef
Je ne sais pas si on peut en conclure qu'on peut être manager et expert technique reconnu, mais en tout cas, certains ne pensent pas comme toi.

+1.
 
Non.
Les périodes de vaches très maigres de ma famille ont eu lieu avant et après mes études. Donc le lancement s'est bien passé.

 
Clairement, mais par ma faute. Mes parents se sont saignés pour me payer mes études et un appart. Grâce à un petit job étudiant, j'avais même de l'argent de poche. Sauf que la période d'école a coincidé avec  
1) La découverte d'internet
2) La découverte des soirées
3) La découverte des filles
 
Autant dire que ma maigre thune est partie en modem 56k (8 francs par heure en heure creuse) et en soirées étudiantes.
Du coup, je bouffais au restau U le midi quand j'avais l'argent, sinon je m'achetais une boîte de maïs de 3kg chez Lidl et je complétais par des petits morceaux de jambon, et ça me tenait la semaine.
 
 

 
Je pense que c'est avant tout une question de mentalité plus que de moyen, mais ce n'est que mon avis

 
je me souviens qu'on s'était fait une chouette soirée au Train bleu, tout fier qu'on était car on avait des tickets restos. Sauf qu'au moment de payer "c'est 1 par personne uniquement"    
On a sorti la CB et ça nous a fait mal mais à posteriori on en rigole encore....

C'est mignon comme anecdote
J'espère que vous avez pris un baba au rhum

 
Mais du coup pourquoi ils appellent pas quelqu'un de ton équipe qui t'aurais dépassé?  
Après que le manager arrivent à faire illusion devant les gens du codir qui n'y comprennent rien je ne me fais pas trop de soucis la dessus...

C'est clair que selon le principe de Peter et celui de Dilbert, un manager ne peut pas être aussi compétent techniquement qu'un de ses larbins

 
Il y a un moment dans ce bouquin trollesque: https://www.amazon.co.uk/Bonus-Time [...] 1904027741
Le hero est un banquier londonien avec les dents tres longues rayant le parquet. Sa femme en a raz-la-touffe que son mec ne pense plus qu'au pognon et au statut social. Et surtout qu'a sa gueule en se souciant peu du sort des autres, sa femme en premiere ligne. Donc elle lui dit d'aller se faire mettre   , qu'elle etait bien plus heureuse quand il etaient jeunes et pauvres, se satisfaisant d'une simple pizza dans un simple appartement d'une simple banlieue de Londres. Donc elle quitte le foyer avec les gosses.

 
Je garde toujours un souvenir emu de mon 27eme anniversaire sur un banc pres de la station Toyosu, avec un petit gateau avec une bougie et une mignonette de cremant quelconque, de nos premiers mois dans 12m2 ou l'on dormait a deux dans un lit une place dont je tombais regulierement au milieu de la nuit (on a migre le matelas au sol ensuite), de nos escapades sur un vélo de grand-mere donné, avec ma femme sur le porte-bagage et les flics nous arretant a 2h du matin pour nous dire que c'est dangereux...    
 
En fait presque 12 ans plus tard, pas grand chose a change a ce niveau la  

Parce qu'en général les experts techniques purs et durs sont trop brutes et trop puristes dans leur démarche/approche pour défendre les intérêts de l'entreprise dans ce genre de procédure/situation.
La problématique c'est qu'en théorie, le mec aura raison, mais le discours sera tellement inaudible qu'en pratique, on lui dira qu'il a tord.

D'ailleurs, ça marche aussi dans d'autre situation totalement interne à l'entreprise.

 
Je suis tout à fait d'accord avec ça.    
Mais du coup je comprends bien que ça fasse plaisir à l'égo du manager d'être qualifié comme tel mais il n'est pas l'expert technique, il a une vision plus large    

 
Tu auras noté que j'ai parlé de très bonnes compétences techniques
Et que j'ai bien identifié avoir moins de compétences que mes collaborateurs sur leur domaine d'expertise.

 
 
Et tu noteras que ton message citait le mien :
 

 
La vraie vie comme dirait Dante
 
Quand on venait d'acheter notre maison avec ma femme nous nous sommes fait 1 année assez tendue avec pas mal de mois avec environ 1000 balles de reste à vivre une fois le logement payé.
A l'époque nous n'avions qu'un seul môme.
Nous n'etions pas malheureux malgré le peu de sorties et les quelques.vacances cheap (visite famille et potes en province).

 
De notre coté, on a passé 3 ans avec mon seul salaire de 5400 Francs alors que je finançais les études de mon épouse qui se déroulaient à une bonne heure de route de la baraque (donc frais de transport & Co).
 
Mais bon, on était jeunes et totalement insouciants, ça reste de super souvenirs.  

 
Tout est dit, c'est le fait d'être jeune qui compte et qui fait qu'on s'en fout.  
 
La vieillesse a besoin de confort.

La vieillesse est un naufrage.

 
j'allais le dire, faut pas être vieux ... et pauvre
 

 
Pas forcément la vieillesse, mais stagner sur la longueur, ça doit être vite chiant et rendre aigri. Un truc a te balancer vite fait dans les ronds points.
 
Et surtout, les gosses. Se restreindre, c'est une chose, ca se gère. Restreindre ses gosses doit être beaucoup moins agréable et beaucoup plus culpabilisant....

 
C'est a quel age la vieillesse? C'est pour savoir quand prendre rendez-vous en Suisse

 
Je ne sais pas si c'est le fait d'être jeune, ou bien de ne pas avoir connu autre chose.
Au début, tu quittes la bulle familiale, c'est un nouveau départ, l'indépendance, tout ça tout ça, donc on s'en fout de bouffer du maïs à même la boîte.  
 
Par contre, si tu avais plein de thune à 20 ans (parce que parents blindés, héritage, que sais-je) et que tu n'en as plus à 25, tu risques de mal le vivre alors que tu es encore théoriquement jeune

 
d'ailleurs ce phénomène se voit malheureusement très bien en accéléré quand vous avez des amis que vous voyez se clochardiser au fil des années. Ils veillissent bcp plus vites que vous physiquement (alcool, alimentation pas terrible...) et mentalement
 
De 15 à 20 ans > RAS
De 20 à 25 > tjrs RAS
Puis de 25 à 30 > premier gadin
Après 30 à 40 > de gadin en gadin
Pour au final à partir de 40, être complétement en mode déchet avec pète au cerveau et/ou physique toussa toussa

La vie coûtait surtout beaucoup moins cher à l'époque .

C'est le gros problème aujourd'hui, l'explosion des dépenses contraintes.

Gagner 5500 francs avec un loyer à 2000 balles c'était plus facile qu'aujourd'hui, où tu en gagne 1200 avec un loyer de 700.

 
Un travail d'analyse et de statistique de grande rigueur, l'INSEE devrait en prendre de la graine  

Quelle idée d'habiter à Paris et de refuser les APL au smic.