Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

henoutsen

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :

Non qu'il y a plus de déviances sur le télétravail un jour par semaine que à 100%.
Le truc c'est que un jour par semaine je reste convaincu que presque tous les cadres peuvent s'organiser pour pas faire grand chose durant ce jour alors qu'à 100%, il faut bien que le travail soit fait sinon ça finit par se voir...
Après ça change pas grand chose pour l'entreprise si le mec bosse plus pendant 4 jours et fait rien chez lui le 5eme...:o

La problématique est que pour beaucoup de cadres, il reste difficile d'évaluer leur travail sur une journée.
Toutes les actions n'ayant pas la même valeur en terme de résultat, en poussant le bouchon un peu loin, parfois, un coup de téléphone bien senti sur une journée fait gagner 2 à 3 jours de tafs.

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fabien1176

henoutsen a écrit :

Peut être le fait d'avoir beaucoup souffert à subir de mauvais managers mais experts techniques [:ddr555]
Et ne surtout pas vouloir devenir ainsi. :jap:
Avoir une très bonne compétence technique sur son métier n'est pas forcément incompatible avec les exigences de management.
Effectivement, les visions expert et manager s'opposent souvent dans l'approche d'un sujet. Pour autant, j'aime à croire que la bonne maitrise technique des sujets permet au manager de prendre les bonnes (ou les moins mauvaises) décisions quand il s'agit de trancher.
D'autant que ça permet d'avoir une vraie vision de ce qui va être demandé aux collaborateurs.

Après, je reconnais aujourd'hui que sur des sujets particuliers, j'ai aujourd'hui moins de compétence que mes collaborateurs qui eux sont spécialisés.
Mais ils savent que je soutiens facilement le niveau et qu'à ce titre je suis également à même de défendre le bout de gras correctement.
Ne pas se laisser enfermer par ses convictions techniques est un gros travail, mais c'est pour moi une des clefs du succès.

+1 ; perso j'estime être un "expert" mais également un manager correct, au sens empathie vis à vis de mes collaborateurs, et capacité à déléguer et à responsabiliser les gens (en veillant aussi à ne pas les cantonner à des tâches de back office). Ceci étant dit je n'ai qu'une micro équipe, je pense (pour le voir dans d'autres services) que dès lors que l'équipe grossit, cela devient compliqué pour le manager de jongler entre expertise et encadrement, et pour peu que le dit manager ait 1 ou 2 éternels pleurnichards dans l'équipe, ça peut se transformer en cauchemar (surtout si son propre N+1 est un mauvais manager...).

makinoe

LooKooM a écrit :

3/ Les gens demotives ont tendance a demander davantage le teletravail que les gens motives et la qualite/quantite moyenne du travail produit en teletravail est vraiment naze quand tu regardes de grands echantillons apres les 3-4 premiers mois de surmotivation de certains. Alors qu'il etait clair que les PC du boulot utilises pour le teletravail avaient des mouchards comme les PC de bureau, les stats etaient edifiantes: plus de 50% des employes ouvraient les apps de travail de facon active moins de 2h par jour de teletravail en moyenne (contre 4.5 heures en journee physique) et la consultation de sites interdits non bloques car filtre par a jour (pari, pornographie, reseaux sociaux) explosaient a la maison. Il faut etre bete pour utiliser son PC pro pour faire ca et pas son PC perso mais les gens le faisaient quand meme

Merci pour ton intervention très détaillée :jap:
Ce n'est que mon avis, mais je pense que tu te pose les mauvaises questions, dans ton cas tu dit que les gens fainéants/démotivés demandes d'avantages de télétravail pour glander et devenaient improductifs, la grande question qui devrait ressortir c'est pourquoi ces gens ont perdus leurs motivations, analyser les causes plutôt que les effets en somme.

T'en fait pas les souris dansent même quand le chat est la [:am72:5]

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radioactif

Mighty mighty man

r06 a écrit :

Et s'il s'organise pour faire le même travail en 4 j et prendre un jour de TT un peu plus relax, où est le souci ?
On voit que vous n'êtes pas prêts à faire confiance. C'est assez infantilisant et globalement méprisant en fait de penser que globalement l'employé de base tente de ne pas en ramer une.

Message cité 3 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Profil supprimé

radioactif a écrit :

Ce "vous" me concerne?

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radioactif

Mighty mighty man

Non, je voulais répondre, j'ai dû faire une micro-pause travail, et j'ai oublié

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

r06 a écrit :

Intéressant ceci dit je vois pas comment on peut à la fois être un bon manager et un expert technique...

Dans mon domaine, les managers sont souvent les experts, ca donne rarement du bon en terme de management. :sweat:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

radioactif a écrit :

C'est vrai qu'on se rend bien compte ici même que les salariés sont systématiquement a fond dans leur taf si on lâche la bride

Message cité 3 fois

henoutsen

1h de travail d'un HFrien correspond à 8h d'un guss normal, faut-il le rappeler :pfff:

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Lagoon57

radioactif a écrit :

Si je me base sur l'esprit COGIP d'ici, ça doit représenter 90% des salariés

Message cité 1 fois

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radioactif

Mighty mighty man

Exactement.
HFR à la maison ou au bureau, ça change quoi ?

henoutsen a écrit :

1h de travail d'un HFrien correspond à 8h d'un guss normal, faut-il le rappeler :pfff:

Déjà. Et une heure de collaborateur HFRien inondé d'excellence par icelui en vaut 4.

Lagoon57 a écrit :

Si je me base sur l'esprit COGIP d'ici, ça doit représenter 90% des salariés

Cas particulier des rentiers.

Message cité 1 fois

__nicolas__

radioactif a écrit :

Exactement.
HFR à la maison ou au bureau, ça change quoi ?

Dans mon cas, il faut mieux pas que je fasse du TT, ça ne fait pas trop de doutes.

Au bureau, je fais du HFR et d'autres trucs mais je bosse un peu quand même. A la maison, c'est sur que ce sera série et JV toute la journée sans rien foutre

boisse

Well...fuck

cette remarque est intéressante et s'applique également au management

En vérité, quand les gens sont sérieux, motivés, responsables, il font ce qu'il faut. Les traînes savates on les voit très vite.
A titre perso, l'unique raison pour laquelle je me permet du temps a la cool est que je suis clairement sous utilisé la plupart du temps. Je me fixe mes objectifs de travail et gere ma barque au fil de l'eau. Bien sur cela ne fonctionne pas sur les postes ou des metrics quantifiables sont les seuls indicateurs de perf (typiquement l'ouvrier en usine.)

Mais en contrepartie , je propose en permanence ( j'ai le temps pour penser a de nouvelles choses) , je cherche a prendre le plus de truc possibles a coté. Quand un gros projet tombe, la machine se met en marche, et ça turbine comme peu le font, en terme de temps comme d'organisation ( ce qui est permis aussi par les phases de décompression) . La décompression est essentielle au processus de créativité, et a une bonne approche des problèmes, tout comme l’extrême réactivité est indispensable en période de crise/boost. ( et tu ne peux pas demander a un mec déja rincé d'être hyper réactif et efficace dans les gestions de crise)

a coté tu as les traîne savates, qui vont procrastiner systématiquement, même quand la pression est a son paroxysme, et que tu finis par ne plus solliciter. Ceux la en général ne font pas de vieux os ( sauf peut etre dans les cogips francaises ou la FP...)

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 18-12-2018 à 11:48:58

fabien1176

boisse a écrit :

cette remarque est intéressante et s'applique également au management

En vérité, quand les gens sont sérieux, motivés, responsables, il font ce qu'il faut. Les traînes savates on les voit très vite.
A titre perso, l'unique raison pour laquelle je me permet du temps a la cool est que je suis clairement sous utilisé la plupart du temps. Je me fixe mes objectifs de travail et gere ma barque au fil de l'eau. Bien sur cela ne fonctionne pas sur les postes ou des metrics quantifiables sont les seuls indicateurs de perf (typiquement l'ouvrier en usine.)

Mais en contrepartie , je propose en permanence ( j'ai le temps pour penser a de nouvelles choses) , je cherche a prendre le plus de truc possibles a coté. Quand un gros projet tombe, la machine se met en marche, et ça turbine comme peu le font, en terme de temps comme d'organisation ( ce qui est permis aussi par les phases de décompression) . La décompression est essentielle au processus de créativité, et a une bonne approche des problèmes, tout comme l’extrême réactivité est indispensable en période de crise/boost. ( et tu ne peux pas demander a un mec déja rincé d'être hyper réactif et efficace dans les gestions de crise)

a coté tu as les traîne savates, qui vont procrastiner systématiquement, même quand la pression est a son paroxysme, et que tu finis par ne plus solliciter. Ceux la en général ne font pas de vieux os ( sauf peut etre dans les cogips francaises ou la FP...)

Même dans les grosses COGIP françaises ces gens là sont de plus en plus placardisés (voire rétrogradés), et même dans certains cas ostracisés (car au bout d'un moment dans un contexte d'érosion des effectifs tu peux concevoir que certains en aient ras le cul de trimer alors que d'autres se la coulent douce).

Message cité 1 fois

xilebo

noone

r06 a écrit :

Ma femme vient de passer au télétravail 1 jour par semaine ( le jeudi, le mercredi n'étant pas interdit , mais faut signer un papier comme quoi on ne prend pas les enfants ce jour ):
- economies au niveau du déplacement : 20% en moins de carburant et d'usure de voiture ce n'est pas rien
- elle travaille beaucoup plus efficacement, car pas polluée par les collègues ( discussions ou autre )
- permet de faire entre 2 choses des tâches ménagères ( mettre en route une lessive ou autre )
- réceptionner des colis ce jour ( c'est pas un détail )

Quant à la qualité du travail effectué, elle travaille à la CARSAT, il est assez facile de juger le nombre de dossier traités ce jour, et en plus elle m'a dit qu'ils avaient mis en place un "observateur" de mouvement de souris ( comprendre espionnage ) pour savoir si il y a de l'activité ou non sur le portable. Je doute un peu du truc, ca me parait pas trop "légal" mais bon ...

Donc bilan, plutot carrément positif pour elle. 1 journée par semaine est cependant largement suffisant, et 2 grand max pas plus.

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Lagoon57

fabien1176 a écrit :

Chez nous ils ont OKLM en touchant leur 100k brut annuels [:angellus2:3]

Profil supprimé

xilebo a écrit :

Non mais pour tout ce qui est opérateur de saisie ou assimilé, c'est clair que le télétravail ne va pas changer grand chose puisque le boulot est mathématiquement contrôlable.

Message cité 2 fois

MEI

|DarthPingoo(tm)|

Par contre clairement l'observateur de souris & co c'est plus que borderline... même s'ils sont prévenus... :heink:

Message cité 1 fois

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

didier1809

${citation_perso}

xilebo a écrit :

C'est pas juste skype qui passe en "absent" quand il n'y a pas d'activité ?

Message cité 2 fois

---------------
.

oh_damned

onina a écrit :

Non mais même en admettant que tu fous rien pendant ton jour de télétravail parce que tu carbures pour faire ton taf sur les 4 autres jours... Et alors ? Ton taf est fait en temps et en heure, donc ça pose quoi comme problème en vrai ?

Quelqu'un qui organise son emploi du temps comme ça je pense qu'il est mûr pour l'entreprenariat et qu'il faut qu'il abandonne son emploi salarié.

giorkal

didier1809 a écrit :

C'est pas juste skype qui passe en "absent" quand il n'y a pas d'activité ?

bof ...
le nombre de gens qui mettent skype en absent tout le temps pour ne pas etre derangé surtout au bureau

Message cité 1 fois

oh_damned

LooKooM a écrit :

Bilan perso je COMPRENDS tout a fait les managers qui n'ont pas confiance; c'est parfaitement logique. Concretement si tu donnes 2 jours de teletravail c'est comme si tu passais l'employe au 4/5eme en le payant 100%, bref c'est une augmentation de salaire de 25%. C'est justifie pour des elements qui sont sur le point de partir et que tu veux garder mais pour le salarie lambda c'est un calcul statistiquement anti-economique.

Déjà évoqué ici pour les gamins et leur implication dans les études : la différence entre motivations internes / motivations externes.
De mon point de vue le télétravail est surtout adapté aux personnes pour qui les motivations internes sont leur principal drive.
Pour ce type de personnes, l'environnement de bureau moderne, avec ses contraintes et ses faux-semblants, dégrade sa productivité.
A l'inverse la productivité d'une personne qui réagit surtout aux motivations externes va s'écrouler quand elle est en télétravail, à cause de l'absence de stimulations externes qui poussent au travail.
On peut tenter de reproduire à distance une espèce de surveillance qui va pousser les télétravailleurs mais ça devient très très vite du flicage.

Message cité 1 fois

oh_damned

giorkal a écrit :

bof ...
le nombre de gens qui mettent skype en absent tout le temps pour ne pas etre derangé surtout au bureau

Personnellement je mets mon IM en busy permanent

Message cité 2 fois

SeldonH

là où finissent les étoiles

oh_damned a écrit :

Personnellement je mets mon IM en busy permanent

+1, on est déjà assez sollicité avec le téléphone sans en ajouter.

Message cité 2 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

oh_damned a écrit :

Personnellement je mets mon IM en busy permanent

SeldonH a écrit :

+1, on est déjà assez sollicité avec le téléphone sans en ajouter.

Ce genre de pratique est détestable.

Perso, quelqu'un en busy permanent n'est jamais réellement en busy et c'est systématiquement celui que je sollicite.

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

mnml

gregouf a écrit :

Je pense que Bpp est/etait un expert technique dans un domaine scientifique de pointe. Donc ramener ca a votre vision COGIP infos/banques, ca n'a aucun sens. Approche totalement differente. La realite, c'est que beaucoup des intervenants ici qui se disent techniques, n'ont sans doute pas besoin de bagage scientifique pousse (y'a un minimum bien sur), donc le terme technique ne designe pas la meme chose selon les intervenants.

J'ai quasi jamais vu le type de manager que tu mentionnes dans les domaines techniques/scientifiques ou bien academique, apres j'ai peut-etre eu de la chance [:sat 08:3]

Sans doute vu que je parle en majorité d'X et de docteurs, comme quoi

Message édité par mnml le 18-12-2018 à 13:47:53

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

xilebo

noone

didier1809 a écrit :

C'est pas juste skype qui passe en "absent" quand il n'y a pas d'activité ?

oui c'est ça, mais il faut bien mettre en place quelque chose pour relever les périodes d'absence, je ne pense pas que Skype propose un historique, si ? ( skype entreprise peut être ? )

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

xilebo a écrit :

oui c'est ça, mais il faut bien mettre en place quelque chose pour relever les périodes d'absence, je ne pense pas que Skype propose un historique, si ? ( skype entreprise peut être ? )

Des esprits malades ont concocté un truc à base de mouvements de souris.

Message cité 2 fois

xilebo

noone

opérateur de saisie ... quel terme dévalorisant. Ce n'est pas du tout ça son métier.

Et un programmeur pourrait être objectivement mesuré au nombre de commit sur le repo, ca n'en fait pas un opérateur de saisie pour autant.

Je voulais simplement expliquer que dans certains cas , le télétravail pouvait être une bonne chose, après si c'est pour dire que certains peuvent en profiter pour branler, y a qu'à voir l'activité sur ce topic, pas besoin de télétravail pour chercher à ne rien foutre, y en a qui savent déjà assez bien le faire depuis leur lieu de travail :jap:

Message cité 1 fois

xilebo

noone

radioactif a écrit :

Des esprits malades ont concocté un truc à base de mouvements de souris.

C'est très con, car j'ai un malade à côté de moi qui fait tout au clavier ( il n'a pas de souris )

r06

etoile64 a écrit :

Dans mon domaine, les managers sont souvent les experts, ca donne rarement du bon en terme de management. :sweat:

:jap: en tout cas sur ce topic je suis impressioné par la quantité d'expert et de bons managers, tout en passant la moitié de la journée sur hfr...

Message cité 5 fois

Theomede

De gauche radicale

r06 a écrit :

:jap: en tout cas sur ce topic je suis impressioné par la quantité d'expert et de bons managers, tout en passant la moitié de la journée sur hfr...:D

La moitié, la moitié [:chatoo:7]

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

glandoll

radioactif a écrit :

Des esprits malades ont concocté un truc à base de mouvements de souris.

ca empêche pas d'aller sur HFR alors

sinon faut inventer une machine qui fait bouger la souris toute seule de facon aléatoire

Message cité 1 fois

oh_damned

r06 a écrit :

:jap: en tout cas sur ce topic je suis impressioné par la quantité d'expert et de bons managers, tout en passant la moitié de la journée sur hfr...:D

L'efficience
+ productif en 2h de boulot concentré que le mec lambda en 8

Message cité 1 fois

xilebo

noone

oh_damned a écrit :

L'efficience
+ productif en 2h de boulot concentré que le mec lambda en 8

ben non, tu pourrais produire pour 8h effective, et donc être 4 fois plus productif

Message cité 3 fois

Theomede

De gauche radicale

glandoll a écrit :

ca empêche pas d'aller sur HFR alors

sinon faut inventer une machine qui fait bouger la souris toute seule de facon aléatoire

[gif du machin d'homer tapant sur le clavier]

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

fabien1176

r06 a écrit :

:jap: en tout cas sur ce topic je suis impressioné par la quantité d'expert et de bons managers, tout en passant la moitié de la journée sur hfr...:D

Donc en gros toi tu es la moitié de la journée sur HFR ET mauvais expert ou manager ? Sacré combo :sarcastic:

Message cité 3 fois

glandoll

fabien1176 a écrit :

Donc en gros toi tu es la moitié de la journée sur HFR ET mauvais expert ou manager ? Sacré combo :sarcastic:

c'est bon vu qu'il bosse dans une Cogip francaise

Message cité 1 fois

KaiserCz

bros before hoes

r06 a écrit :

:jap: en tout cas sur ce topic je suis impressioné par la quantité d'expert et de bons managers, tout en passant la moitié de la journée sur hfr...:D

on pourrait dire pareil avec les gens qui se considèrent bons ou qui estiment que les grosses augments qu'ils ont eu sont dues à la qualité de leur taff

Message cité 2 fois

fabien1176

KaiserCz a écrit :

on pourrait dire pareil avec les gens qui se considèrent bons ou qui estiment que les grosses augments qu'ils ont eu sont dues à la qualité de leur taff

[:arkin]

henoutsen

SeldonH a écrit :

+1, on est déjà assez sollicité avec le téléphone sans en ajouter.

En général, les mecs qui se mettent tout le temps en busy sur Skype sont également ceux dont:" le répondeur de votre correspondant contient trop de message" [:elleestbonnecellela]
Ca marche avec la boite mail aussi.

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