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La vie convenable c'est


 
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°55258455
LooKooM
Posté le 11-12-2018 à 17:45:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Si le gouvernement est faible c'est parce que plus beaucoup de francais sont moderes aujourd'hui.
Sauf embellie economique mondiale tellement incroyable qu'on n'attire plus beaucoup d'immigres non qualifies ET/OU que les entreprises francaises creent 10x plus d'emploi que par le passe, la situation financiere de la classe populaire ne va pas s'ameliorer.
La prochaine etape c'est un pouvoir autoritaire, il faut juste s'y preparer.

mood
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Posté le 11-12-2018 à 17:45:37  profilanswer
 

n°55258475
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 17:47:43  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Si le gouvernement est faible c'est parce que plus beaucoup de francais sont moderes aujourd'hui.
Sauf embellie economique mondiale tellement incroyable qu'on n'attire plus beaucoup d'immigres non qualifies ET/OU que les entreprises francaises creent 10x plus d'emploi que par le passe, la situation financiere de la classe populaire ne va pas s'ameliorer.
La prochaine etape c'est un pouvoir autoritaire, il faut juste s'y preparer.


 
Ca marche en Espagne en Allemagne ou en Italie ca, mais beaucoup moins en France en fait. C'est en tout cas ce que l'histoire montre :o

n°55258476
lolosd
Posté le 11-12-2018 à 17:48:02  profilanswer
 

Vous connaissez un site pour estimer le gain de l'exonération d'heures sup?
je suis au 39h donc je serai dans les gagnants des annonces Macron.
 
Autre question, si les primes de fin d'année exonérées de charges pour l'employeur sont plafonnés à 1k, il n'y a pas un risque que l'employeur se limite à 1k quand il avait prévu plus?

n°55258484
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 17:49:12  answer
 

lolosd a écrit :

Vous connaissez un site pour estimer le gain de l'exonération d'heures sup?
je suis au 39h donc je serai dans les gagnants des annonces Macron.
 
Autre question, si les primes de fin d'année exonérées de charges pour l'employeur sont plafonnés à 1k, il n'y a pas un risque que l'employeur se limite à 1k quand il avait prévu plus?


 
IL ne se limitera pas, il t'expliquera juste que comme par hasard, c'est exactement ce qu'il voulait te donner :o

n°55258501
LooKooM
Posté le 11-12-2018 à 17:51:51  profilanswer
 

 

Clairement le libre echange des personnes et des biens est LE levier du capitalisme actuel. La Technologie aussi, puissant levier du capitalisme: cette soif infinie du progres est extremement couteuse.
Si brutalement il n'y a plus de competition, ou bien seulement au sein de l'Europe, ca change toute la donne.

 

Par contre, ca va faire tout drole de devoir payer a nouveau ton frigo 4k EUR comme c'etait le cas il y a 40 ans ajuste de l'inflation, 150 EUR la chemise, et 100 EUR la chaise, etc...
Au final, la simulation avait ete faite: les besoins fondamentaux des gens seraient MIEUX couverts sans le libre echange, typiquement l'immobilier, les meubles, la nourriture, l'education, la sante seraient mieux couverts, les pauvres auraient un meilleur acces, bref un retour a la France des 70s selon Dante. En revanche tout ce qui est supplementaire leur serait inaccessible et une frustration enorme peut naitre de voir du progres technologique dans d'autres pays pas accessible en France, la sensation de declassement est differente mais reelle aussi. Un peu comme un habitant d'Argentine qui vit bien dans son appartement mais qui voit les PS4 a $2k (reel)

 

Est-ce que la frustration de louer un petit appartement mal place est compensee par l'acces a l'innovation de consommation? En bref, est-ce qu'un salarie median prefere vivre dans un T3 sans smartphone/thermomix/vacances en Tunisie all-inclusive ou vivre dans un T2 avec tout ca ? Ne pas oublier aussi qu'en arretant de jouer le jeu aupres de ceux qui dominent le monde te fait juste quitter la partie, pas la gagner; tu perds de l'influence a moyenne echeance, c'est un peu tout.
Bref, vouloir arreter le libre echange me fait un peu penser a un taupin en MPSI qui brutalement se dirait 'toutes ces etudes n'ont aucun sens, vous etes tous des veaux, ciao je vais faire un tour du monde en velo!' Hormis de rares experiences incroyablement positives, la consequence classique c'est plutot un paume de plus.

Message cité 6 fois
Message édité par LooKooM le 11-12-2018 à 17:56:16
n°55258508
Macnigore
Posté le 11-12-2018 à 17:52:18  profilanswer
 

Non mais le drame actuel n'est pas tant la révolte en elle-même que le néant des revendications et "solutions" proposées....

 

Le mix nauséabond de jalousie/communisme rampant/culture économique nulle (revendiquée!) qui caractérise le français moyen est le degré 0 de la pensée/philosophie politique qui pourrait aboutir à une alternative crédible au capitalisme débridé US/Chine.

 

Je reste fondamentalement persuadé que la team macron a LES bonnes idées pour préserver la France et l'Europe à horizon 2050 et a une vision réaliste de la place actuelle de la France sur l'échiquier mondial et des menaces énormes qui planent sur l'Europe et ne vont faire que s'accentuer à l'avenir maintenant que les règles du droit international deviennent totalement obsolètes. Les propositions faites jusqu'ici sont pragmatiques, efficaces et justes. Ce qui m'effare c'est la mauvaise foi totale de la plupart des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et contribuent à précipiter la France au fond du trou qu'elle est en train de méthodiquement creuser.... /blasé.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 11-12-2018 à 17:56:06
n°55258523
onina
Posté le 11-12-2018 à 17:55:26  profilanswer
 

Non mais arrêtez, la société va pas s'écrouler demain, hein, les GJ manifestent pour se payer une semaine de vacances en plus, ils ne crèvent pas la dalle (étude dans le Monde ce jour : 50% des GJ sont au dessus de 1700€ de revenu net, les smicards sont très minoritaires).
Ce qui est drôle c'est qu'ils pointent un vrai problème, tout n'en pointant pas les bonnes victimes.

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 11-12-2018 à 17:56:16
n°55258525
Shriv
Posté le 11-12-2018 à 17:55:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu es bientot manager dante, il faut que tu admettes que tu connais tres mal la gestion des ressources humaines et t'y mettre serieusement, apprendre les equations economiques, les comprendre et agir en consequence.
Gimly qui rage alors qu'il gere une grande quantite de salaries m'inquiete encore plus mais je ne sais pas s'il trollait ou pas.
 
Analyse de ta RH ultra simplifiee:
 
1/ Quel est la valeur ajoutee produite par un employe lambda? Pour l'exemple, disons 5000 EUR par mois
2/ Quel est le cout all-in de mon employe lambda? Pour l'exemple disons 3000 EUR pour son salaire superbrut, 1000 EUR pour son poste de travail (Cout du bureau, de son ordinateur, du support IT, de l'eau des toilettes etc...)
3/ La marge brute est donc de 25%, de la tu retires tes couts de productions directs si tu es dans une industrie qui a besoin d'acheter de la tole pour faire des objets, si tu as besoin de payer des camions pour livrer ta marchandise etc... si tu es une boite de service pure, la marge brute est tres proche de la marge nette.
4/ La competition mondiale vise 20% de rentabilite sur ce segment de marche pour pouvoir continuer de reinvestir dans des nouveaux produits, etre capable de pouvoir faire des soldes de temps en temps, pouvoir justifier des canaux de vente 'en gros', etc... tu es sur l'os.
 
Les entreprises n'augmentent pas si elles ne sont pas absolument forcees de le faire car leurs employes partent ailleurs et qu'ils ne peuvent plus produire selon cette equation.  
En baissant les charges, tu te rends compte que tu viens ameliorer l'equation, tu as plus de marges de manoeuvre mais dans un premier temps: tu augmentes ta marge, tes profits, tes reserves, ta competitivite, c'est CLAIR.
Tant que le marche de l'emploi n'est pas tendu les salaires n'augmenteront pas.
 
Pour que le marche de l'emploi soit tendu il n'y a pas 36 solutions:
- soit tu crees des emplois comme un malade
- soit tu as moins de ressources dans le marche car la demographie est en baisse et/ou moins de gens viennent dans ton pays volontairement pour y bosser
 
Etant donne la configuration demographique et migratoire de la France, je ne crois pas que le marche de l'emploi soit tendu a court/moyen terme. Ce qui est une excellente nouvelle pour les entreprises afin de tenir les salaires sous pression et ne jamais avoir a les augmenter. Ce qui est une tres mauvaise nouvelle pour les citoyens francais qui ne sont pas suffisamment qualifies pour acceder aux emplois tendus en France ou les salaires demeurent competitifs.
 
C'est une analyse froide, pas une traduction de mon opinion.


 
Ton analyse chiffré est juste et très réaliste. Tu as probablement toujours été habitué à raisonner comme cela.  Si je ne me trompe pas  tu gérais des plans de réduction de personnel assez tôt dans ta carrière.  
Cependant tu ne prends pas en compte le contexte social en France qui est assez électrique et la difficulté de certaines personnes. Est ce que tu as parlé récemment à quelqu'un qui gagne 1,5K€ net? Pour rappel tu nous dis qu'avec plus ou moins 20K$ mensuels tu tapes dans ton épargne pour l'arrivée de ton enfant. Comment fait celui qui gagne 10 fois moins que toi?  Dans ce contexte là redistribuer 100% du geste de l'Etat et communiquer intelligemment dessus me semble plutôt une décision réfléchie.  
 

n°55258548
moilol1228
Posté le 11-12-2018 à 17:58:20  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Sauf que c'est bien trop binaire comme vision. C'est plutot "vous pouvez payer plus, sinon les mouvements sociaux continueront a avoir un impact economique fort sur votre business, l'attractivite de la France et la securite des biens et des personnes. Donc idealement si vous pouvez eviter des revoltes sociales, on vous demandera juste de rendre 1 ou 2 boites de caviar du carton qu'on vous a livre en debut d'annee".


 
 
En quoi tu peux garantir que les mouvements sociaux vont s'arrêter s'il payent plus?  le gouvernent vient de lâcher une dizaine de milliards , c'est pas suffisant, il faut plus? combien? 50 100 milliards?
 
D'autre part l'attractivité de la France c'est surtout le problème du gouvernement français et des français. Pour un investisseur étranger, si le marché français n'est plus assez rentable, il ferme et il s'en va, point bar. Et pour une entreprise française, ils licencient, réduisent  ses investissements en France et investira ailleurs.  
 
Une entreprise a pour but de gagner le maximum d'argent en respectant  la loi du pays. Si tu veux faire du sociale, monte une association à but non  lucrative.  


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Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°55258551
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 17:58:31  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Clairement le libre echange des personnes et des biens est LE levier du capitalisme actuel. La Technologie aussi, puissant levier du capitalisme: cette soif infinie du progres est extremement couteuse.
Si brutalement il n'y a plus de competition, ou bien seulement au sein de l'Europe, ca change toute la donne.
 
Par contre, ca va faire tout drole de devoir payer a nouveau ton frigo 4k EUR comme c'etait le cas il y a 40 ans ajuste de l'inflation, 150 EUR la chemise, et 100 EUR la chaise, etc...
Au final, la simulation avait ete faite: les besoins fondamentaux des gens seraient MIEUX couverts sans le libre echange, typiquement l'immobilier, les meubles, la nourriture, l'education, la sante seraient mieux couverts, les pauvres auraient un meilleur acces. En revanche tout ce qui est supplementaire leur serait inaccessible.  
 
Est-ce que la frustration de louer un petit appartement mal place est compensee par l'acces a l'innovation de consommation? En bref, est-ce qu'un salarie median prefere vivre dans un T3 sans smartphone/thermomix/vacances en Tunisie all-inclusive ou vivre dans un T2 avec tout ca ?


 
On est d'accord, puisque la mondialisation a eu pour effet de maintenir artificiellement un pouvoir d'achat par la baisse des prix.
 
Sauf qu'en vrai, un frigo, ca peut tenir 30 ans s'il est bien réalisé.  
Une chemise, ca se reprise aussi plutôt que de la jeter.
 
Si on pose la question au gens sur ce qu'il préfèrent, je ne suis pas sur qu'ils votent pour la consommation a outrance au prix d'une paupérisation des masses moi. Et pour rejoindre ta question, personnellement, je choisi le T3, indiscutablement, mais vu ou j'ai choisi de me trouver,  tu dois déjà t'en douter :o
 
Au passage, cette surconsommation, en plis de massacrer les fragiles,  est antinomique avec la problématique climatique. IL va bien à un moment falloir acter ce fait.
 

mood
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Posté le 11-12-2018 à 17:58:31  profilanswer
 

n°55258576
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 18:01:49  answer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
En quoi tu peux garantir que les mouvements sociaux vont s'arrêter s'il payent plus?  le gouvernent vient de lâcher une dizaine de milliards , c'est pas suffisant, il faut plus? combien? 50 100 milliards?
 
D'autre part l'attractivité de la France c'est surtout le problème du gouvernement français et des français. Pour un investisseur étranger, si le marché français n'est plus assez rentable, il ferme et il s'en va, point bar. Et pour une entreprise française, ils licencient, réduisent  ses investissements en France et investira ailleurs.  
 
Une entreprise a pour but de gagner le maximum d'argent en respectant  la loi du pays. Si tu veux faire du sociale, monte une association à but non  lucrative.  


 
Non !  
Ça c'est récent et ça n'est pas une fatalité. Une entreprise a pour but de gagner de l'argent, mais pas de gagner un maximum d'argent a tout prix.

n°55258578
moilol1228
Posté le 11-12-2018 à 18:01:52  profilanswer
 


 
 
 
Quoi il n' y a  pas IS ni de  prélèvements sociales à payer sur les 250K euros?  Macron a annoncé leur suppression?  


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Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°55258597
Rui_
Posté le 11-12-2018 à 18:03:59  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
Quoi il n' y a  pas IS ni de  prélèvements sociales à payer sur les 250K euros?  Macron a annoncé leur suppression?  


 
Faut suivre la conversation quand même ces 250K tenaient déjà compte de l'IS et sont donc bien un gain net pour l'entreprise puisque la prime était déjà dans le budget comptable de la boite.

n°55258601
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 18:05:17  answer
 

moilol1228 a écrit :


 
Quoi il n' y a  pas IS ni de  prélèvements sociales à payer sur les 250K euros?  Macron a annoncé leur suppression?  


 
Prélèvement sociaux non, IS oui, à condition d'y être assujetti. Je peux le tromper mais il me semble que la boite de Sadlig est exonérée d'IS car officie dans le social. Notez d'ailleurs l'ironie de la chose :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-12-2018 à 18:05:41
n°55258617
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-12-2018 à 18:08:05  profilanswer
 

djwam a écrit :


J'admire ta patience. Personnellement ce qui m'incite à la résignation, ce n'est pas l'ambiance sur les champs, c'est de voir le résultat de 40 ans de bourrage de crane d'inculture économique chez des gens comme Dante, gregouf, gimly... Qui sont pas dans la moyenne basse en terme d'intelligence pourtant.

 

Je ne suis pas certain que c'est nous qui subissons un bourrage de crâne en fait...

 

C'est le Tina qui a 40 ans, il ne faudrait pas inverser...


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55258620
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-12-2018 à 18:08:17  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
En quoi tu peux garantir que les mouvements sociaux vont s'arrêter s'il payent plus?  le gouvernent vient de lâcher une dizaine de milliards , c'est pas suffisant, il faut plus? combien? 50 100 milliards?
 
D'autre part l'attractivité de la France c'est surtout le problème du gouvernement français et des français. Pour un investisseur étranger, si le marché français n'est plus assez rentable, il ferme et il s'en va, point bar. Et pour une entreprise française, ils licencient, réduisent  ses investissements en France et investira ailleurs.  
 
Une entreprise a pour but de gagner le maximum d'argent en respectant  la loi du pays. Si tu veux faire du sociale, monte une association à but non  lucrative.  


 
Tu ne peux rien garantir. Mais tu peux essayer d'expliquer les choix economiques au gens. Ce que les gens ont vus, c'est la disparition de l'ISF pour les riches, la diminution des charges pour les entrerprises. Mais au niveau des individus, une augmentation de la CSG/RDS et une taxe supplementaire sur le gasoil. Donc tu crees une enorme frustration, tu rajoutes par dessus la machine marketing qui cherche a te faire depenser a tout va, une inflation sur la bouffe, les gens voient qu'ils n'ont plus rien a la fin du mois. Oui, il y a un probleme d'education a l'economie en France (comme un peu partout d'ailleurs), et oui, certaines mesures etaient necessaires pour ameliorer la competitivite des entreprises. Mais ne pas comprendre la colere, legitime, des gens c'est egalement une erreur. Comme mentionne par Gimly, il y d'autres voies possibles, qui n'ont jamais ete explorees parce que l'approche ultra-liberale dominante est le chemin qui est prefere, sauf qu'il cree des egalites croissantes qui augmenteront les tensions sociales. C'est ultra-court terme comme vision.
 
Pour le point en gras, permets moi d'en douter. Quand tu vois le comportement des grosses societes en terme d'optimisation fiscale, il y a une recherche de l'optimisation du profit a tout prix, sans s'interesser au cout social et aux consequences sur le long terme.
 
Edit: Gimly avait deja repondu sur certains points  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 11-12-2018 à 18:14:51
n°55258632
moilol1228
Posté le 11-12-2018 à 18:10:24  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Et pourtant les fonds éthiques se vendent (plus ou moins selon les cas, certes), des boites vendent des produits sur d'autres critères que le prix (par exemple [url=http://www.lefigaro.fr/societes/2018/12/11/20005-20181211ARTFIG00034-chez-monoprix-les-poules-pondeuses-de-luxe-ont-droit-a-leur-maison-de-retraite.php]les oeufs chez Casino[/url), etc.  
Tout le monde n'est pas un robot rationnel économique (ce qui explique d'ailleurs des fails réguliers chez les économistes).


 
 
ce sont des achats qui correspond  à une attente du clientèle,  comme label rouge ou Hallale. Et on parle de quelques dizaine d'euro pour les produits. Pour les fonds étiques, c'est pareil. Cependant, il faut noter que ces fonds ne sont pas moins performants que les fonds non éthiques. Si les fonds éthique font perdre de l'argent, personne ne les achètera.  
 
Pour les augmentations, il s'agit d'une dépense importante pour l’entreprise, en plus de son caractère récurrent.  Il est normale que l'entreprise soit très vigilent. ce n'est pas même échelle qu'un particulier.  
 


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n°55258668
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-12-2018 à 18:18:18  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Clairement le libre echange des personnes et des biens est LE levier du capitalisme actuel. La Technologie aussi, puissant levier du capitalisme: cette soif infinie du progres est extremement couteuse.
Si brutalement il n'y a plus de competition, ou bien seulement au sein de l'Europe, ca change toute la donne.

 

Par contre, ca va faire tout drole de devoir payer a nouveau ton frigo 4k EUR comme c'etait le cas il y a 40 ans ajuste de l'inflation, 150 EUR la chemise, et 100 EUR la chaise, etc...
Au final, la simulation avait ete faite: les besoins fondamentaux des gens seraient MIEUX couverts sans le libre echange, typiquement l'immobilier, les meubles, la nourriture, l'education, la sante seraient mieux couverts, les pauvres auraient un meilleur acces, bref un retour a la France des 70s selon Dante. En revanche tout ce qui est supplementaire leur serait inaccessible et une frustration enorme peut naitre de voir du progres technologique dans d'autres pays pas accessible en France, la sensation de declassement est differente mais reelle aussi. Un peu comme un habitant d'Argentine qui vit bien dans son appartement mais qui voit les PS4 a $2k (reel)

 

Est-ce que la frustration de louer un petit appartement mal place est compensee par l'acces a l'innovation de consommation? En bref, est-ce qu'un salarie median prefere vivre dans un T3 sans smartphone/thermomix/vacances en Tunisie all-inclusive ou vivre dans un T2 avec tout ca ? Ne pas oublier aussi qu'en arretant de jouer le jeu aupres de ceux qui dominent le monde te fait juste quitter la partie, pas la gagner; tu perds de l'influence a moyenne echeance, c'est un peu tout.
Bref, vouloir arreter le libre echange me fait un peu penser a un taupin en MPSI qui brutalement se dirait 'toutes ces etudes n'ont aucun sens, vous etes tous des veaux, ciao je vais faire un tour du monde en velo!' Hormis de rares experiences incroyablement positives, la consequence classique c'est plutot un paume de plus.

 

Mouai...

 

Il se trouve que gamin j'avais beaucoup lu chez un pote les magazines "salut les copains" de ses parents, datant de 1972.

 

Et la société de consommation existait déjà, sauf que les gamins rêvaient de solex et de tourne disque


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55258712
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 18:25:52  answer
 

gregouf a écrit :


 
Tu ne peux rien garantir. Mais tu peux essayer d'expliquer les choix economiques au gens.


 
Ca c'est l'autre problème de Macron. Considérant qu'il a raison, ce qui est vrai si on souhaite rester dans le paradigme actuel, il fonce tête baissée sans prendre la peine d'expliquer clairement et simplement ce qu'il souhaite faire dans le détail.
A croire qu'il n'a jamais eu de gosse ado :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-12-2018 à 18:27:03
n°55258727
moilol1228
Posté le 11-12-2018 à 18:28:37  profilanswer
 


 
Eh, la société chinoise qui veut gagner de l'argent.  
 
Ta solution est superbe si la France peut être autosuffisante.   Mais cela n'est pas  le cas. il y a plein de produits et de  services  que la France ne sait ou ne peut plus fabriquer. Par manque  ressource de moyen financière, de savoir faire  ou de main d'oeuvre. Cela va l'essence dans ta voiture à ton iPhone en passant par des matériels médicales, les semences utilisés par les agriculteurs, ou le serveur qui héberge ce forum.
 
Et n'oublier pas aussi que la France exporte vers ces pays.  quand ces pays mettent le même taxe sur nos produits et  services exportés, tu fais comment pour compenser les pertes d'emplois et de chiffre d’affaires ?  
 
Après sur  une échelles européenne, cela peut se tenter, c'est d’ailleurs ce que Trump essaye de faire avec la chine. Pour le moment c'est un échec. La chine a dévalué et mis des mesures  douanières similaires. Les importations venants de la chine a augmentés mais les exportations vers la chine diminue.  
 
Personnellement, je trouve ce genre d'enfermement sur soit une des signes du déclin . Au lieu de voir  les pays étranger  comme des menaces,  je les voit comme des opportunités pour nos entreprise.   La chine c'est  1.4 milliards, l'inde 1 milliards, pourquoi on n'essaie pas de leur vendre plus, quelques pour cents de part de marché en plus   nous suffiront pour équilibré nos balances commerciales et ne plus voir les richesse squitter la France.
 
 
 
Mais pour cela il faut se remettre en question, réformer pour retrouver de la compétitivités


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Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°55258728
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-12-2018 à 18:28:50  profilanswer
 

 


Pour le coup, macron a plein de réactions de childfree, même si ce n'est pas politiquement correct de le dire..


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55258740
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-12-2018 à 18:31:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Pour le coup, macron a plein de réactions de childfree, même si ce n'est pas politiquement correct de le dire..


 
Va falloir nous eclairer de tes lanternes. Je vais pas te mentir, j'en attends beaucoup en ce mardi soir  [:hugeq:3]

n°55258748
Ayrin
Miaou
Posté le 11-12-2018 à 18:31:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Clairement le libre echange des personnes et des biens est LE levier du capitalisme actuel. La Technologie aussi, puissant levier du capitalisme: cette soif infinie du progres est extremement couteuse.
Si brutalement il n'y a plus de competition, ou bien seulement au sein de l'Europe, ca change toute la donne.
 
Par contre, ca va faire tout drole de devoir payer a nouveau ton frigo 4k EUR comme c'etait le cas il y a 40 ans ajuste de l'inflation, 150 EUR la chemise, et 100 EUR la chaise, etc...
Au final, la simulation avait ete faite: les besoins fondamentaux des gens seraient MIEUX couverts sans le libre echange, typiquement l'immobilier, les meubles, la nourriture, l'education, la sante seraient mieux couverts, les pauvres auraient un meilleur acces, bref un retour a la France des 70s selon Dante. En revanche tout ce qui est supplementaire leur serait inaccessible et une frustration enorme peut naitre de voir du progres technologique dans d'autres pays pas accessible en France, la sensation de declassement est differente mais reelle aussi. Un peu comme un habitant d'Argentine qui vit bien dans son appartement mais qui voit les PS4 a $2k (reel)
 
Est-ce que la frustration de louer un petit appartement mal place est compensee par l'acces a l'innovation de consommation? En bref, est-ce qu'un salarie median prefere vivre dans un T3 sans smartphone/thermomix/vacances en Tunisie all-inclusive ou vivre dans un T2 avec tout ca ? Ne pas oublier aussi qu'en arretant de jouer le jeu aupres de ceux qui dominent le monde te fait juste quitter la partie, pas la gagner; tu perds de l'influence a moyenne echeance, c'est un peu tout.
Bref, vouloir arreter le libre echange me fait un peu penser a un taupin en MPSI qui brutalement se dirait 'toutes ces etudes n'ont aucun sens, vous etes tous des veaux, ciao je vais faire un tour du monde en velo!' Hormis de rares experiences incroyablement positives, la consequence classique c'est plutot un paume de plus.


:jap:

n°55258771
Ayrin
Miaou
Posté le 11-12-2018 à 18:34:32  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Pour le coup, macron a plein de réactions de childfree, même si ce n'est pas politiquement correct de le dire..


Ce n'est pas politiquement correct parce que tu entends que ceux qui n'ont pas d'enfants ne connaissent rien à la "vraie vie". Remplace enfant par ce que tu veux (religion, drogue, putes...) et tu te rend vite compte de l'absurdité. On a tous une vie différente et ce n'est pas parce qu'elle ne correspond pas à TES idéaux que ce n'est pas une "vraie vie" pour autant.

n°55258777
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 18:35:19  answer
 

moilol1228 a écrit :


 
Eh, la société chinoise qui veut gagner de l'argent.  
 
Ta solution est superbe si la France peut être autosuffisante.   Mais cela n'est pas  le cas. il y a plein de produits et de  services  que la France ne sait ou ne peut plus fabriquer. Par manque  ressource de moyen financière, de savoir faire  ou de main d'oeuvre. Cela va l'essence dans ta voiture à ton iPhone en passant par des matériels médicales, les semences utilisés par les agriculteurs, ou le serveur qui héberge ce forum.
 
Et n'oublier pas aussi que la France exporte vers ces pays.  quand ces pays mettent le même taxe sur nos produits et  services exportés, tu fais comment pour compenser les pertes d'emplois et de chiffre d’affaires ?  
 
Après sur  une échelles européenne, cela peut se tenter, c'est d’ailleurs ce que Trump essaye de faire avec la chine. Pour le moment c'est un échec. La chine a dévalué et mis des mesures  douanières similaires. Les importations venants de la chine a augmentés mais les exportations vers la chine diminue.  
 
Personnellement, je trouve ce genre d'enfermement sur soit une des signes du déclin . Au lieu de voir  les pays étranger  comme des menaces,  je les voit comme des opportunités pour nos entreprise.   La chine c'est  1.4 milliards, l'inde 1 milliards, pourquoi on n'essaie pas de leur vendre plus, quelques pour cents de part de marché en plus   nous suffiront pour équilibré nos balances commerciales et ne plus voir les richesse squitter la France.
 
Mais pour cela il faut se remettre en question, réformer pour retrouver de la compétitivités


 
T'as vraiment l'impression qu'avant 2000, la France manquait de tout ? T'as vraiment l'impression que les états unis sont autosuffisants et que les taxes douanières qu'ils viennent de mettre nuisent a leur économie ?
 
L'ingénieur, il peut y trouver son intérêt, mais le Smicard, il en a rien a taper de ton commerce avec la chine ou l'inde à l'export, il n'en bénéficiera jamais puisque son travail a faible VA est en concurrence directe avec des salaires 5 fois inférieurs au sien et que la richesse se concentre à ses dépends.  
C'est bien ca le problème de fond, une société à deux vitesse avec une paupérisation et une féodalisation des basses classes, basse classe qui commence de plus en plus haut à mesure que les LCC montent en compétence. C'est bizarre, mais les basses classes, ben elles  n'en veulent pas de ce système.

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Message édité par Profil supprimé le 11-12-2018 à 18:40:48
n°55258817
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 18:39:02  answer
 

LooKooM a écrit :


 
 
Est-ce que la frustration de louer un petit appartement mal place est compensee par l'acces a l'innovation de consommation? En bref, est-ce qu'un salarie median prefere vivre dans un T3 sans smartphone/thermomix/vacances en Tunisie all-inclusive ou vivre dans un T2 avec tout ca ? Ne pas oublier aussi qu'en arretant de jouer le jeu aupres de ceux qui dominent le monde te fait juste quitter la partie, pas la gagner; tu perds de l'influence a moyenne echeance, c'est un peu tout.
Bref, vouloir arreter le libre echange me fait un peu penser a un taupin en MPSI qui brutalement se dirait 'toutes ces etudes n'ont aucun sens, vous etes tous des veaux, ciao je vais faire un tour du monde en velo!' Hormis de rares experiences incroyablement positives, la consequence classique c'est plutot un paume de plus.


 
Le but de la manoeuvre ne serait pas d'arrêter de jouer la partie, mais de changer les règles en cours de route et d'embarquer un maximum de population mondiale dans le délire (j'ai bien dit population, pas gouvernements).
C'est pas facile à faire, c'est risqué, mais ça a déjà été fait en d'autres temps, et justement, par la France :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-12-2018 à 18:42:34
n°55258827
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-12-2018 à 18:40:33  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Va falloir nous eclairer de tes lanternes. Je vais pas te mentir, j'en attends beaucoup en ce mardi soir [:hugeq:3]

 

Principalement et en très gros : il vit en théorie, et n'aura à transmettre aucune conséquence de ses actes.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55258829
moilol1228
Posté le 11-12-2018 à 18:40:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Clairement le libre echange des personnes et des biens est LE levier du capitalisme actuel. La Technologie aussi, puissant levier du capitalisme: cette soif infinie du progres est extremement couteuse.
Si brutalement il n'y a plus de competition, ou bien seulement au sein de l'Europe, ca change toute la donne.
 
Par contre, ca va faire tout drole de devoir payer a nouveau ton frigo 4k EUR comme c'etait le cas il y a 40 ans ajuste de l'inflation, 150 EUR la chemise, et 100 EUR la chaise, etc...
Au final, la simulation avait ete faite: les besoins fondamentaux des gens seraient MIEUX couverts sans le libre echange, typiquement l'immobilier, les meubles, la nourriture, l'education, la sante seraient mieux couverts, les pauvres auraient un meilleur acces, bref un retour a la France des 70s selon Dante. En revanche tout ce qui est supplementaire leur serait inaccessible et une frustration enorme peut naitre de voir du progres technologique dans d'autres pays pas accessible en France, la sensation de declassement est differente mais reelle aussi. Un peu comme un habitant d'Argentine qui vit bien dans son appartement mais qui voit les PS4 a $2k (reel)
 


 
Cite moi un composant  de PS4 fabriqué en Europe pour qu'on rigole un peu. Et les produits et  les services de  GAFAM, tu va les remplacer par quoi?  on arrête aussi d'importer les blockbuster américain ou les mangas japonais?    


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°55258834
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 18:41:33  answer
 

moilol1228 a écrit :


 
Cite moi un composant  de PS4 fabriqué en Europe pour qu'on rigole un peu. Et les produits et  les services de  GAFAM, tu va les remplacer par quoi?  on arrête aussi d'importer les blockbuster américain ou les mangas japonais?    


 
Mais qui parle d'arrêter d'importer quoi que ce soit :??:

n°55258842
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 18:42:42  answer
 

Continuez.. continuez à nier.  [:tahos:1]

n°55258852
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-12-2018 à 18:43:56  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Principalement et en très gros : il vit en théorie, et n'aura à transmettre aucune conséquence de ses actes.


 
Je comprends pas ce que tu dis   [:el_risitos:1]  
Je suis childfree, et je pense que je suis plus respectueux du futur de tes enfants que toi. Pas besoin d'avoir d'enfant pour considerer les consequence de ses actes. [/no redface]


Message édité par gregouf le 11-12-2018 à 18:45:22
n°55258870
moilol1228
Posté le 11-12-2018 à 18:45:46  profilanswer
 


 
 
Le dictionnaire Larousse n'est pas d'accord avec toi.  
 
Une entreprise est une organisation économique qui a pour vocation de produire des biens et des services destinés à la consommation. Elle a pour objectif la maximalisation du profit – c'est-à-dire qu'elle doit vendre ses produits à un prix supérieur à ses coûts de production. Les entreprises se distinguent en cela des administrations publiques, qui ont pour mission la recherche de l'intérêt général, et des associations, qui regroupent des personnes dans un but commun non lucratif. Elles appartiennent au secteur marchand de l'économie.


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Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°55258960
moilol1228
Posté le 11-12-2018 à 18:58:26  profilanswer
 


 
 
La France avant 2000 ne fessait pas de commerce avec les autre pays? on importait pas des produis et services d'étrangers?  Le chômage n’existait pas à l'époque?  
 
Quand aux ouvriers, je vais exclure ceux de Airbus et consort, puisqu'ils sont plus qualifiés. Mais les 2 millions de touristes chinois en France chaque année, il faut bien des femmes de ménage pour nettoyer leur chambre d’hôtel, les serveurs et les cuisinier pour leur préparer à manger   dans les restaurants,  les chauffeurs pour les conduire à leur destinations, leur vendeur pour satisfaire leur envie de consommer, ect
Je peux aussi citer le cas des agriculteurs qui ont exportés  2.7 milliards  euros vers la chine en 2017.I n'y a pas  de smicard parmi  les ouvriers agricoles?  
 


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°55258976
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 19:00:19  answer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
La France avant 2000 ne fessait pas de commerce avec les autre pays? on importait pas des produis et services d'étrangers?  Le chômage n’existait pas à l'époque?  
 
Quand aux ouvriers, je vais exclure ceux de Airbus et consort, puisqu'ils sont plus qualifiés. Mais les 2 millions de touristes chinois en France chaque année, il faut bien des femmes de ménage pour nettoyer leur chambre d’hôtel, les serveurs et les cuisinier pour leur préparer à manger   dans les restaurants,  les chauffeurs pour les conduire à leur destinations, leur vendeur pour satisfaire leur envie de consommer, ect
Je peux aussi citer le cas des agriculteurs qui ont exportés  2.7 milliards  euros vers la chine en 2017.I n'y a pas  de smicard parmi  les ouvriers agricoles?  
 


Bah si. Mais on a trouvé la solution. Maintenant ce sont des autoentrepreneurs, qui coûtent bien moins cher et sont interchangeables.

n°55259119
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 19:20:16  answer
 

moilol1228 a écrit :

 


La France avant 2000 ne fessait pas de commerce avec les autre pays? on importait pas des produis et services d'étrangers? Le chômage n’existait pas à l'époque?

 

Quand aux ouvriers, je vais exclure ceux de Airbus et consort, puisqu'ils sont plus qualifiés. Mais les 2 millions de touristes chinois en France chaque année, il faut bien des femmes de ménage pour nettoyer leur chambre d’hôtel, les serveurs et les cuisinier pour leur préparer à manger dans les restaurants, les chauffeurs pour les conduire à leur destinations, leur vendeur pour satisfaire leur envie de consommer, ect
Je peux aussi citer le cas des agriculteurs qui ont exportés 2.7 milliards euros vers la chine en 2017.I n'y a pas de smicard parmi les ouvriers agricoles?

 

Avant 2000, la production n'était pas mondialisée ou trés peu, en effet.

 

Et pour le reste, c'est quoi le plan exactement ?  Ramener tous les gens non qualifiés du pays en RP pour torcher le cul des touristes chinois ? Un peu de sérieux s'il te plais.

n°55259147
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 19:23:08  answer
 

moilol1228 a écrit :

 


Le dictionnaire Larousse n'est pas d'accord avec toi.

 

Une entreprise est une organisation économique qui a pour vocation de produire des biens et des services destinés à la consommation. Elle a pour objectif la maximalisation du profit – c'est-à-dire qu'elle doit vendre ses produits à un prix supérieur à ses coûts de production. Les entreprises se distinguent en cela des administrations publiques, qui ont pour mission la recherche de l'intérêt général, et des associations, qui regroupent des personnes dans un but commun non lucratif. Elles appartiennent au secteur marchand de l'économie.

 

Il doit y avoir un sacré bug dans la matrice, moi le Larousse me donne ça :

Citation :

Affaire agricole, commerciale ou industrielle, dirigée par une personne morale ou physique privée en vue de produire des biens ou services pour le marché ; unité économique de production ; firme : Entreprise industrielle, commerciale.


T'as du confondre avec la définition du manuel du parfait sherpas de la mondialisation.

n°55259165
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-12-2018 à 19:25:27  profilanswer
 

 


C'est VRAIMENT le projet des privilégiés qui soutiennent macron.

 

J'entendais il y a quelques semaines sur bfm (les experts), je ne sais plus quel financier, qui indiquait "il faut que les classes moyennes françaises fassent le deuil pour leurs enfants de jobs correctement payé, ces jeunes seront en majorité dans le service à la personne, il leur faudra ajuster leur niveau d'exigence en terne de niveau de vie".


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55259199
patx3
Posté le 11-12-2018 à 19:29:17  profilanswer
 


 
Ah ?
 
Dans ta boite, le montant du dividende versé est supérieur à la masse salariale ? :heink:
 
A une époque où se pays manque cruellement de capitaux pour recréer des entreprises et de la valeur ajoutée supplémentaire, c'est cocasse de vouloir à nouveau s'en prendre à une fiscalité supplémentaire encore plus douloureuse sur le capital.
 
L'inverse de la théorie économique, tu peux me dire dans quel pays cela a réussi ? :o

n°55259209
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 19:30:18  answer
 

dante2002 a écrit :

 


C'est VRAIMENT le projet des privilégiés qui soutiennent macron.

 

J'entendais il y a quelques semaines sur bfm (les experts), je ne sais plus quel financier, qui indiquait "il faut que les classes moyennes françaises fassent le deuil pour leurs enfants de jobs correctement payé, ces jeunes seront en majorité dans le service à la personne, il leur faudra ajuster leur niveau d'exigence en terne de niveau de vie".

 

Va n'a rien à voir avec Macron, c'est la volonté des citadins déclassés de l'immo qui voudraient imposer leur vie de merde aux autres sous des prétextes fallacieux, comme dirait Nboc.

 

Il est passé où lui d'ailleurs

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-12-2018 à 19:34:36
n°55259214
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 19:30:39  answer
 


LE vrai dictionnaire c'est pas le larousse, c'est le TLFi.  
http://stella.atilf.fr/Dendien/scr [...] 119710355;
Je te laisse citer.
 
edit : Oh et pui non je le fais
 
Dans ce qui nous intéresse c'est ça :

Citation :

Mise en œuvre de capitaux et d'une main-d'œuvre salariée en vue d'une production ou de services déterminés


Sinon :  

Citation :

Action d'entreprendre quelque chose; ce que quelqu'un entreprend


 
Mais dans tous les cas la définition "plus de fric toujours tout le temps c'est non les gars.


Message édité par Profil supprimé le 11-12-2018 à 19:34:26
n°55259235
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-12-2018 à 19:33:43  profilanswer
 

 

Pour une fois je vais faire de l'autoquote

 
Citation :

 

Il n empêche, vos réactions montrent bien que nboc a raison. 
La stigmatisation actuelle des périurbains est la vengeance des frustrés des centre ville, les mêmes qui déclarent à 80% vouloir quitter Paris mais ne pas avoir les couilles pour le faire. 
 
Jusque il y a peu, le deal était plutôt clair. 
 
En ville on avait des conditions de vie pourrie qu'on compensait avec des trucs chers qui prennent peu de place (car appartement rikiki) comme des iphones ou des montres. 
A côté de ça, on bénéficie de tous les services publics, on a des tec performants, et des armées d esclave uberises vous apporte des services à pas cher pour vous donner l impression que, malgré le studio avec chiote dans la chambre, vous faites partie de l élite. 
 
En periurbain, en faisant le sacrifice des services publics et des cours de japonais, on a (avait ?) un choix de vie différent, visant à perpétuer une forme d art de vie de la classe moyenne méritante française, à base de barbecue et de foot le dimanche. 
En parallèle, la campagne fait vivre tout un pan de l économie qui perirait sans elle (les jardineries, les marchands de balançoire, de tondeuse, les marchands de matériaux, etc). 
 
Un periurbain classique n'a pas une télé 55k ou un iPhone X, mais il a une balançoire soulet fabriquée en France, un barbecue weber fait à Chicago, et une tondeuse Wolf conçue en Allemagne. 

 



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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
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