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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°23833656
Kayou
Posté le 03-09-2010 à 14:51:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
ça n'a rien à voir avec le communisme (l'auteur de l'article est d'ailleurs un libéral). Le communisme (comme il a été appliqué en URSS) c'était une participation de chacun (pour le travail) et un revenu à peu près identique pour tous.
 
Là, le revenu de base n'est pas lié à un travail en échange.


 
Pour moi ça aurait le même effet, utopique à réaliser.
A partir du moment où on donnerait le minimum vital à chaque personne, quel serait l'intérêt d'aller au boulot ?
 
Ma femme fait le boulot qu'elle a toujours voulu faire, donc a la chance d'avoir vraiment un métier qui lui plait.
Déjà je pense que c'est une minorité. Mais à coté de ça, elle cherche à moins bosser, 4/5 ou même à mi temps histoire d'avoire plus de temps libre pour les enfants.
 
A coté de ça, quid de ceux qui font un boulot sans réelle conviction et plutôt de manière alimentaire.
 

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 03-09-2010 à 14:51:03  profilanswer
 

n°23833671
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 03-09-2010 à 14:52:13  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

là, le revenu de base n'est pas lié à un travail en échange.


Le problème de l'auteur est qu'il ne voit que les avantages de son idéologie.
Il est bien beau son discours, mais je le répète, on ne vit pas dans le monde des bisounours ...
 
D'ailleurs, pour ce patron d'entreprise, pourquoi ne donne-t-il pas 1000 € à tous ces salariés ?
En gros, montrer l'exemple à travers sa société, et voir ce qu'il se passe ....

n°23833842
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-09-2010 à 15:03:27  profilanswer
 

Kayou a écrit :


A partir du moment où on donnerait le minimum vital à chaque personne, quel serait l'intérêt d'aller au boulot ?


 
L'intérêt d'aller au boulot, je ne sais pas. Mais l'intérêt de faire des activités (et non d'avoir un emploi), c'est la nature humaine.

Citation :


Ma femme fait le boulot qu'elle a toujours voulu faire, donc a la chance d'avoir vraiment un métier qui lui plait.
Déjà je pense que c'est une minorité. Mais à coté de ça, elle cherche à moins bosser, 4/5 ou même à mi temps histoire d'avoire plus de temps libre pour les enfants.


 
Ce qui est totalement compréhensible.
 

Citation :

A coté de ça, quid de ceux qui font un boulot sans réelle conviction et plutôt de manière alimentaire.


 
Le salaire sera plus élevé pour les emplois qui sont nuls.
 
 

Message cité 2 fois

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23833872
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 03-09-2010 à 15:05:48  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

L'intérêt d'aller au boulot, je ne sais pas. Mais l'intérêt de faire des activités (et non d'avoir un emploi), c'est la nature humaine.


 
Personnellement aucune chance que je retourne bosser :o
Je fais 3 mioches, j'encaisse 5k/mois.
 
Eux ne foutront rien à l'école car ils sauront qu'ils n'ont pas besoin de bosser plus tard
Moi je passerai mes journées à faire du vélo, lire, faire de la photo... eux à jouer à la console
 
Je doute de l'avenir d'une telle société.

Message cité 4 fois

---------------
More GG, more skill
n°23833912
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 03-09-2010 à 15:08:37  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Le salaire sera plus élevé pour les emplois qui sont nuls.


Oui, mais quel intérêt à y aller si tu peux survenir à tes besoins sans bouger le petit doigt ?
Limite ca n'a aucun sens de devoir travailler en sachant que le job est nul ... D'ailleurs, qu'est ce qu'un emploi nul ?

n°23833957
zad38
Posté le 03-09-2010 à 15:11:37  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Je ne pense pas que ton exemple soit très perspicace. Je te donne un article qui parle de ce que j'essaye d'évoquer. En 2010, la classe moyenne n'existe presque plus du fait de l'accroissement des inégalités de revenus depuis ces dernières années...
 
http://www.bakchich.info/La-lutte- [...] 10722.html


Tu l'as déjà posté cet article, c'est du grand n'importe quoi qui se fait tailler dans les commentaires  :lol:  

Citation :

Le bidouillage des données auquel se prête ce « directeur de recherche » n’a strictement aucun sens. La distribution des patrimoines n’est peut-être pas "normale" ni même unimodale, je ne sais pas si l’INSEE fait correctement son travail, sans doute pas assez bien , mais par contre si le CNRS en est rendu là , c’est triste !
 
Évidemment cette discontinuité dans les niveaux de patrimoine n’existe pas dans la réalité, on est dans une société de classes et non pas de castes ou d’ordre…
 
Il est d’ailleurs assez amusant de considèrer que des gens qui ont 300 euros de patrimoine (moyenne du premier décile) et d’autres 300.000 (moyenne huitième décile) ,soit mille fois plus, font partie de la même classe. Par contre quand on a 2,5 fois plus que le huitième décile , on franchit la frontière de classe….
 
C’est vachement subtil, la sociologie post-marxiste…
 
Tiens, on voit autre chose de marrant sur les 2 graphiques : La petite-bourgeoisie est née entre 1997 et 2003 , se détachant ainsi du prolétariat !!!!
 
Bon, allez, l’INSEE apprend la lutte des classes à « Y.G »… http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/REVPMEN10e.PDF
 
Z.H, même pas directeur de recherche au CNRS

n°23833967
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2010 à 15:12:03  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°23833994
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-09-2010 à 15:13:42  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Personnellement aucune chance que je retourne bosser :o
Je fais 3 mioches, j'encaisse 5k/mois.


 
J'ai aussi de gros doute sur l'intérêt de l'attribution d'une somme pour les enfants. Par contre, pour les actifs, j'avoue être séduit par l'idée.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23834017
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2010 à 15:14:52  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
n°23834060
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 03-09-2010 à 15:18:03  profilanswer
 

D'ailleurs, les 1000 € par habitant viendraient d'où ?
Il semble dire que les 1000 € viendrait de l'Etat, n'est ce pas oublier d'où vient le fric de l'Etat ...

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 03-09-2010 à 15:18:03  profilanswer
 

n°23834093
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-09-2010 à 15:21:16  profilanswer
 


 
Il faut croire que je me suis trompé et que les français sont fainéants finalement.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23834094
patx3
Posté le 03-09-2010 à 15:21:18  profilanswer
 

Le mec balaie l'argument du financement d'un revers de main et en utilisant un argumentaire simpliste. :o
 
Ce modèle existe déjà en France et il ne marche pas... :D

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 03-09-2010 à 15:22:04
n°23834098
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-09-2010 à 15:21:36  profilanswer
 

titides a écrit :

D'ailleurs, les 1000 € par habitant viendraient d'où ?
Il semble dire que les 1000 € viendrait de l'Etat, n'est ce pas oublier d'où vient le fric de l'Etat ...


 
Lis l'article avant d'y répondre. C'est expliqué.

Message cité 1 fois

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23834102
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-09-2010 à 15:22:13  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Ce modèle existe déjà en France


 
Ah bon ? Tiens, je ne suis pas au courant... Tu peux en dire plus ? Chaque français touche un revenu de base ?

Message cité 1 fois

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23834111
Hoiniel
Posté le 03-09-2010 à 15:22:41  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Personnellement aucune chance que je retourne bosser :o
Je fais 3 mioches, j'encaisse 5k/mois.
 
Eux ne foutront rien à l'école car ils sauront qu'ils n'ont pas besoin de bosser plus tard
Moi je passerai mes journées à faire du vélo, lire, faire de la photo... eux à jouer à la console
 
Je doute de l'avenir d'une telle société.


 
Moi aussi j'aime bien Barjavel, et "la nuit des temps", mais bon, c'est de la science-fiction. :o

n°23834179
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 03-09-2010 à 15:28:11  profilanswer
 


 
 :D  


---------------
More GG, more skill
n°23834204
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 03-09-2010 à 15:29:52  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Lis l'article avant d'y répondre. C'est expliqué.


Je l'ai lu, le PIB et les dépenses de consommation. Est-ce vraiment l'Etat qui touche ces sommes surtout ?
Tu ne peux pas donner ce que tu n'as pas.
 

Citation :

Le problème de financement ne se pose pas. Nous ne vivons pas d’argent, mais de marchandises. La bonne question est:  est-ce que la société est en mesure d'apporter suffisamment de biens et services de façon a ce que 82 Millions de personne reçoivent l’équivalent de 1000€ ? La réponse - avec un PIB de 2500 Milliards de dollars et des dépenses de consommation de € 1800 Milliards - est clairement oui.

n°23834251
Tolor
Mais heu...
Posté le 03-09-2010 à 15:34:56  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Alors tu fais un amalgame entre salaire médian et classe moyenne. Cela n'a rien à voir.
 
Si l'on prend le cas d'un élève, pour être un élève moyen, il faut qu'il ait 10. Si toute la classe a 2, on ne peut pas en déduire qu'ils sont moyens. Ils sont tous nulle (même s'ils ont une note appartement à la note moyenne de la classe).
 
Pour appartenir à la classe moyenne, si les salaires vont de 0 à 200, il faut avoir un salaire de 100. Si tu as un salaire de 2 ou 3, tu es simplement en bas de l'échelle. Même si tu as 2 ou 3 fois plus que celui qui n'a qu'1.


Autant ma définition ne colle pas forcément à celle officielle (mais mon propos tient toujours pour ce qu'on va appeler donc la "classe médiane" :o). Autant, ton exemple est mauvais.
Si toute la classe à 5 parce que le prof note comme ça (prépa par exemple), celui qui aura 5 ne sera pas mauvais :spamafote:

n°23834267
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2010 à 15:36:51  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°23834324
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 03-09-2010 à 15:40:38  profilanswer
 


Pour moi, le problème c'est surtout que ce n'est pas l'Etat qui touche ces sommes là ...


Message édité par titides le 03-09-2010 à 15:41:21
n°23834350
patx3
Posté le 03-09-2010 à 15:42:29  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Ah bon ? Tiens, je ne suis pas au courant... Tu peux en dire plus ? Chaque français touche un revenu de base ?


 
Tu peux l'appeler RMI/RSA + APL, chomage, minimum vieillesse, ...
 
Ce n'est peut être pas 1000 € mais on ne doit pas être bien loin... :o

Message cité 1 fois
n°23834480
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-09-2010 à 15:50:38  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu peux l'appeler RMI/RSA + APL, chomage, minimum vieillesse, ...
 
Ce n'est peut être pas 1000 € mais on ne doit pas être bien loin... :o


 
Donc ce n'est pas pareil. Ce n'est pas un revenu de base donné à tous.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23834492
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2010 à 15:51:29  answer
 

On ne vit pas d'argent mais c'est vachement pratique. La monnaie existe depuis bien longtemps avant le capitalisme, parce que bon c'est quand même plus simple d'avoir qq pièces dans sa poche que de se trimbaler son troupeau de vaches avec soi quand on fait ses courses.
A noter que le troc et la monnaie peuvent co-exister. Il y a même une idée à creuser, du genre payer une partie de ses impôts avec un don du sang ou de moelle osseuse : je suis un bon citoyen et en plus je sauve des vies. Cela serait gratifiant, aiderait les services hospitaliers, bref du gagnant-gagnant.  
Les grosses fortunes pourraient aussi payer une partie de leur impôt via des dons à la collectivité : participer au financement d'une bibliothèque, d'une école...  [:loli]

Message cité 2 fois
n°23834498
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 03-09-2010 à 15:51:52  profilanswer
 


 
Change de calculatrice :o


---------------
More GG, more skill
n°23834527
Faquin
Un Mickey, un vrai.
Posté le 03-09-2010 à 15:54:22  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Et si finalement, pour vivre convenablement, il suffisait que chacun ait un revenu de base ?
 
http://www.mediapart.fr/club/editi [...] son-au-vie
 


 
Excellent cet article. Je suis raccord avec tout ce qu'il dit, particulièrement avec le fait que le contre-argument de la paresse est bidon.


---------------
The atlantic was born today... | Oh I'm feeling good !
n°23834548
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-09-2010 à 15:56:32  profilanswer
 


 
Tu as fait ce calcul de tête ?

Message cité 1 fois

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23834569
galak
Revenez :(
Posté le 03-09-2010 à 15:58:07  profilanswer
 

C'est surtout un bon ramassi de connerie, pour moi bien sur :D

Message cité 2 fois
n°23834610
k-nar
Laqué.
Posté le 03-09-2010 à 16:00:29  profilanswer
 


 
 
Si tu kidnappes quelqu'un et que tu lui prends un rein t'es exonéré d'impôts pendant 2 ans :love:


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°23834672
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-09-2010 à 16:05:05  profilanswer
 

galak a écrit :

C'est surtout un bon ramassi de connerie, pour moi bien sur :D


 
C'est une autre façon de voir les choses. Mais bien entendu, ça se base sur le fait que les gens ne sont pas fainéants et/ou qu'il y ait une demande de biens et services. C'est sur que si on donne un revenu de base à chacun et qu'il n'y a plus de demandes de biens et services et que l'ensemble de la population se contente de regarder la TV sur le câble durant toute leur vie...ça ne peut pas marcher.  
 
Finalement, ce n'est qu'une croyance de l'humain.

Message cité 2 fois

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23834681
Faquin
Un Mickey, un vrai.
Posté le 03-09-2010 à 16:05:32  profilanswer
 


 
La vente d'organe est interdite, donc tu peux oublier une implication directe de l'état dans un tel traffic.  
 
Déjà que l'état veut pas prendre en charge la gérance des maisons closes pour ne pas passer pour un état proxénète, alors tu penses bien que la vente d'organes sponsorisée par Matignon...


---------------
The atlantic was born today... | Oh I'm feeling good !
n°23834709
Faquin
Un Mickey, un vrai.
Posté le 03-09-2010 à 16:07:15  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est une autre façon de voir les choses. Mais bien entendu, ça se base sur le fait que les gens ne sont pas fainéants et/ou qu'il y ait une demande de biens et services. C'est sur que si on donne un revenu de base à chacun et qu'il n'y a plus de demandes de biens et services et que l'ensemble de la population se contente de regarder la TV sur le câble durant toute leur vie...ça ne peut pas marcher.  
 
Finalement, ce n'est qu'une croyance de l'humain.


 
On peut aussi croire comme lui que l'esprit d'entreprise de la majorité est anéanti par la nécessité d'assurer sa survie au quotidien. J'en suis.

Message cité 1 fois

---------------
The atlantic was born today... | Oh I'm feeling good !
n°23834711
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2010 à 16:07:20  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°23834744
galak
Revenez :(
Posté le 03-09-2010 à 16:08:52  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est une autre façon de voir les choses. Mais bien entendu, ça se base sur le fait que les gens ne sont pas fainéants et/ou qu'il y ait une demande de biens et services. C'est sur que si on donne un revenu de base à chacun et qu'il n'y a plus de demandes de biens et services et que l'ensemble de la population se contente de regarder la TV sur le câble durant toute leur vie...ça ne peut pas marcher.  
 
Finalement, ce n'est qu'une croyance de l'humain.


De toute facon son systeme idylique il va avoir du mal a fonctionner meme si les humains etaient des bisounours, car il faudrait que tout soit fait dans le pays ou ce systeme est en place... ce qui est loin d'etre possible  :D

Message cité 1 fois
n°23834786
Kayou
Posté le 03-09-2010 à 16:10:50  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Personnellement aucune chance que je retourne bosser :o
Je fais 3 mioches, j'encaisse 5k/mois.
 
Eux ne foutront rien à l'école car ils sauront qu'ils n'ont pas besoin de bosser plus tard
Moi je passerai mes journées à faire du vélo, lire, faire de la photo... eux à jouer à la console
 
Je doute de l'avenir d'une telle société.


 
Purée on a les mêmes activités, surtout le vélo et la photo  :D  
Ca coute un bras et un rein en tout ces deux loisirs d'ailleurs  :o  

Message cité 1 fois
n°23834829
Faquin
Un Mickey, un vrai.
Posté le 03-09-2010 à 16:12:54  profilanswer
 

galak a écrit :


De toute facon son systeme idylique il va avoir du mal a fonctionner meme si les humains etaient des bisounours, car il faudrait que tout soit fait dans le pays ou ce systeme est en place... ce qui est loin d'etre possible  :D


 
En attendant, qu'est ce qu'on s'marre avec le système actuel. [:tim_coucou]

Message cité 1 fois

---------------
The atlantic was born today... | Oh I'm feeling good !
n°23834894
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 03-09-2010 à 16:16:22  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Ca coute un bras et un rein en tout ces deux loisirs d'ailleurs  :o  


 
Mais clair  :sweat:  
>6k pour les 2 vélos, 2k pour le matos photo  [:max evans]

Message cité 1 fois

---------------
More GG, more skill
n°23834902
galak
Revenez :(
Posté le 03-09-2010 à 16:17:03  profilanswer
 

Faquin a écrit :


 
En attendant, qu'est ce qu'on s'marre avec le système actuel. [:tim_coucou]


Ouais enfin entre le systeme actuel et un d'un monde de bisounours... y en a quand meme un juste milieu.
 
Et apres oui moi je me marre dans le systeme actuel car spa le systeme qui me dicte ma vie.

Message cité 1 fois
n°23835071
Faquin
Un Mickey, un vrai.
Posté le 03-09-2010 à 16:28:53  profilanswer
 

galak a écrit :


Ouais enfin entre le systeme actuel et un d'un monde de bisounours... y en a quand meme un juste milieu.
 
Et apres oui moi je me marre dans le systeme actuel car spa le systeme qui me dicte ma vie.


 
P'tain ça faisait un bout là, qu'est-ce tu deviens Lorenzo Lamas ? :D

Message cité 1 fois

---------------
The atlantic was born today... | Oh I'm feeling good !
n°23835106
lal0utre
PHP & Rock'n'roll
Posté le 03-09-2010 à 16:31:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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