Reprise du message précédent :

 
ESC 44 RPZ

 
Soirées Open Bar aux Salons Mauduit RPZ  

Le problème vient aussi de la façon de « vendre » l’informatique.

Dans une boite qui traite son info en interne et qui paye plutôt bien, tu n’auras pas trop de problème pour le métier (c’est le cas de ma boite, on a des divergences de vision métier/info, mais comme c’est des outils internes et qu’a force on sait de quoi on parle tous, ca va plutôt bien), par contre c’est plus dur de faire bouger les choses que tu as des mecs coté info « qui ont toujours fait comme ca » (mais ils sont bons dans leurs domaines) et tu traînes des vieilles techno car «  ca coûte trop cher de refondre le truc », donc tu fais des "évolutions"

A l’inverse, tu prends une SSII, elle n’a pas la vision métier de la chose, et le métier n’a pas la vision informatique du truc, donc c’est difficile a faire cohabiter, t’ajoute a ca que le mec de la SSII a 1 chance sur 2 de n’en avoir rien à foutre si le sujet l’intéresse pas, faut pas s’étonner que ça marche pas.

Le 3 et le 4 sont liés : pour chopper les appels d’offres faut être le moins cher donc tu grattes, et tu sous-payes les mecs qui finissent par se casser.

Pour moi les 2), 3) et 4) sont la conséquence du 1)
 
Et le 5) est réciproque (les utilisateurs prennent aussi les informaticiens pour des cons)

Tant de vérités  

Bah justement, si t’en as rien à carrer, pourquoi supposer que que les gens brillants sont moins heureux ? Si t’en as vraiment rien à carrer, tu supposes au mieux qu’ils sont aussi heureux que les autres, ou tu n’en parles pas

Dans le même domaine ? Non parce que comptable de luxe, je sais faire et j’ai fait, t’en fais le tour en deux mois.

 
 
Surtout quand tu dois rédiger dans une autre langue que la tienne

Quel est ton domaine ?
Et je ne suis pas comptable de luxe  

Le métier est surtout pourri par le mercenariat.

Si tu payes les gens correctement étrangement le mercenariat a tendance à disparaître...

Ingénieur.
Mais toutes les histoires de trésorerie, risques, compliance, je suis passé par là et c’est chiant comme la mort, et ça reste du comptable de luxe. D’autant plus au Lux.

 
Les informaticiens sont extrêmement (trop) bien payés. C'est ça le drame.

Je suis d'accord mais je suis plus dans la partie stratégie, business case, profitabilité, challenger d'autres départements, quelques projets, bref pas du tout comptable de luxe.

 
comme les eboueurs. Personne ne veut faire ce job , c'est la loi du marché mec
 

 
Je répondais au troll
 
Beaucoup de gens ne comprennent pas pourquoi les informaticiens sont si bien payé, et ce sont en général les mêmes qui ne comprennent pas du tout le métier ou le limitent a la bureautique.  
 
Dans les grosses boites dont l'info n'est pas le coeur de métier, le métier d'informaticien est une plaie. salaire faible, trop de silos qui démotivent les initiatives, et bien sur l'incompétence crasse et la fuite des cerveaux qui s'en suit.
 
A chaque fois que je vais en formation je tombe des nues devant la nullité globale des personnes qui viennent des grosses boites  ( et pas forcément des jeunes en cours d'apprentissage, non des mecs qui sont du metier depuis 20ans)  
Bien sur il y a des exceptions.

 
Tu ne sais pas de quoi tu parles, il y a des cadores en SSII, il y a des tanches en dehors des SSII.
Faire de telle généréalités témoignes de la méconnaissance du secteur informatique.

Aucunement.

C'est une des professions les plus sous payé, parce que le gain de productivité qu'ils apportent est partagé avec le métier pour préserver la paie sociale.

FYP - parce qu'en regle generale on peut quand meme arreter de chouiner. Un bon informaticien peut faire gros POGNON.

 
"Les informaticiens", ça veut tout et rien dire, de ton point de vue, quel doit être le salaire d'un dev Java? d'un admin réseau, d'un DBA, d'un expert hadoop, d'un intégrateur, ... ?
Les nuls sont en cogip, les nuls sont en SSII, selon toi ou sont les bons?

 
Je pense que le problème a été soulevé par Hadada: personne dans la hiérarchie n'est capable de juger des compétences d'un informaticien.
Tant qu'ils sont le mail et Word qui tourne, ça va.
 

Il parlait pas d'outliers, le niveau moyen en SSII est médiocre car l'effectif est constitué majoritairement de jeunes sans xp, avec encore le lait qui coule du nez.  

L'informatique est la première victime de l'indolence des jeunes générations dans le milieu professionnel: ils veulent vite être chef de quelque chose et ils abandonnent très vite les métiers techniques.

 
evaluer l'apport des gens en fonction du temps de travail effectif c'est so 19e siecle

Tu mesures le travail en "temps de travail".

Je croyais que tu exercais une profession intellectuelle.

Primum non dolere. Des BB en puissance.

 
FAUX
ya un paquet de boulets la bas aussi. Les bons ne sont pas légion. Nous on en a un. Le mec il faudrait 5 gars pour le remplacer, et ca tournerait moins bien. Autant te dire que le payer 2X le marché c'est cadeau.

Pas forcément, il y a quand-même un monde entre l'expression écrite et l'expression orale.
 
Déjà, il y a des gens à l'aise à l'oral, mais qui - à tort ou à raison - ont honte de leur façon d'écrire, et qui du coup n'interviennent que peu (voire pas du tout).
Au contraire, il y a ceux qui manquent de répondant à l'oral, mais qui font des interventions (plus ou moins) pertinentes sur le forum parce qu'ils ont le temps de répondre.
Ajoutons les gens qui ont des problèmes de sociabilisation (genre "je n'ose pas regarder les gens" ou autres Asperger), qui s'en sortent mieux à l'écrit - ne serait-ce que parce qu'on ne les voit pas...

 
Tu manque simplement d'expérience.
 
 
 
T'a fais combien de start-up? J'en ai vu plusieurs ne pas décoller parce-que les gens étaient incompétents également.
 

Sans parler du fait d'être plus ou moins heureux  

Ça se voit. Déjà, ils n’ont pas de lunettes.

Les bons sont là bas != il n'y a que des bons là bas
 
C'est pourtant pas très compliqué...

Ce qui me semble important, c'est le fait de comprendre et de se faire comprendre. Et là je ne suis pas certaine qu'il y ait un si gros gap entre forum et IRL.

 
Le problème principal (AMHA) se trouve là :  
- Il n'y a pas/peu de communication entre la MOA et les utilisateurs. En fait, la MOA se borne souvent à "les chefs"...
- La MOE (souvent des consultants) n'a pas de lien avec la MOA et ne comprend pas ce qui est demandé. D'où des contrats de service de plus en plus gros, pour pouvoir sortir le parapluie quand inévitablement ça ne fonctionnera pas.
- La MOE n'a pas de rapport avec les techniciens. Si le développement est fait en interne la MOE n'a pas la vision des compétences disponibles, si c'est externalisé elle s'en fout ("l'intendance suivra" )
 
Bref, il y a souvent un problème au niveau MOA/MOE. Manque de bol, c'est le coeur du projet...
Je n'ai pas travaillé dans une startup, mais pour avoir survolé le code HTML de certains sites, je moinsoie largement  

 
Je pense qu'on peut assez facilement avoir une idée très globale de la personne via un forum, mais après je pense que y'a quand même dans certains cas un gap entre la façon d'être IRL et l'expression écrite bien planqué derrière son écran. Ça fait quand même sauter certaines inhibitions/barrières sociales chez certains.

Certainement