Reprise du message précédent :

 
Meme dans ma groupe C de terroir j'ai fait un stage ouvrier au 3*8, c'est tres frequent.
 
Le boulot etait a tel point repetitif que je faisais des multiplications et des additions dans ma tete juste pour me garder en eveil intellectuel.
La fatigue nerveuse etait telle apres 8h que je rentrais chez moi a 14h, epuise, incapable de dormir, incapable de lire ou de faire quoi que ce soit. Je me souviens que meme lire une revue scientifique, jouer a un jeu video m'etait impossible. Je ne voulais que manger des trucs sucres et comater devant quelque chose passivement.
 
Ca + les douleurs au dos/bras car j'etais debout toute la journee a faire des gestes repetitifs. Fantastique motivation pour bosser et reflechir activement aux voies a prendre pour surnager de cet enfer industriel

J’ai fait des chantiers où il faut un peu réfléchir (plans + liste de courses + machines + organiser sa journée + montage façon bob le bricoleur), je vous avoue que c’était très crevant et les gens sont assez usés a 50 ans (mais entiers et en bon état s’ils avaient une hygiène de vie normale), mais pas spécialement aliénant.

 
Et donc arrêter la rat race, sous entendu, après s’être assuré de ne plus avoir besoin un certains niveau minimum de revenu vous parait équivalent .. et vous parlez de déconnexion , j'ose : vous avez un sérieux problèmes cognitif ...

Lors d'un stage en industrie je me rappelle avoir du ébavurer des boulons, tâche ô combien passionnante.
 
Par mesure de sécurité il faut appuyer des deux mains sur un boulon afin de faire baisser la presse qui ébavure le boulon.
 
Le process flow était simple :
- prendre un boulon "brut" dans la caisse à droite
- poser le boulon sur la presse
- appuyer des deux mains sur deux boutons afin d'abaisser la presse
- retirer le boulon et le jeter dans le bac de gauche
- repeat
 
En parlant un peu dans les vestiaires un salarié, qui est là bas me dis de regarder le compteur plus souvent car oui, je dois être productif (je ne me rappelle plus du nombre journalier) et me dit fièrement que c'est lui qui as passé le million sur la machine.
 
Alors oui, c'est un travail pénible, mais j'ai pu faire d'autre stages, notamment en administration (mairie de ville) ou là le gars ne fait pas grand chose du tout, tout comme l'ouvrier communale par exemple (note que j'apprécie leur travail).

Alors... Juste comme ça... Un boulon, faut une vis et un écrou et éventuellement une rondelle

Bref... On voit que vous connaissez votre sujet

Et oui, la commande bi manuelle est un élément important de sécurité... Pour gagner en temps et en productivité, y'en a plein qui se sont blessés en s'écrasant un doigt, voire une main, du coup, pour éviter que des petits malins gagnent du temps (enfin que des chefs viennent foutre la pression aux mecs pour qu'ils se mettent en danger)  on a mis en place des normes qui obligent la commande bi manuelle...

Bref, en tant que stagiaire, le rendement, on t'en a jamais vraiment demandé. Tu ne sais pas quel pression arrive à subir un ouvrier qu'on presse jusqu'au trognon pour un salaire de merde. Et surtout, quand t'as peu de qualification, tu sais que tu peux sauter rapidement et être remplacé aussi tôt par un intérimaire à peine formé qui fera ton boulot pour le SMIC...

De mémoire il s'agissait de boulon de charpente; note que c'était il y a presque vingt ans et que le dit stage était localisé dans une entreprise spécialisée en visserie, d'ou je ne comprenais pas grand chose, si ce n'est que j'ai pu en profiter pour améliorer mon allemand.

 
Mais clair  

 
Ouais, faut voir combien tu paies aussi. Tu leur a laissé plus de 100k€ en IR depuis que tu travailles ?

Ca change rien au fait qu'un boulon, même de charpente, est composé d'une vis et un écrou et qu'en aucun cas, ils sont ébavuré en même temps...

Plus loin t'as un mec qui assemble la vis et l'écrou pour en faire un boulon. Mec qui a certainement été remplacé par une machine qui en assemble 250 000 à l'heure 24/7. (J'en ai installé une en Alsace, la machine a détruit 6 postes à elle toute seule)

Bref, tu n'as aucune idée de ce que peut être ce boulot sur 5 - 10 - 15 ans avec une employabilité proche du néant à la sortie. Arrête de croire que c'est la "belle vie sans stress".

 
j'ai connu également, mais sur une semaine. J'avais perdu 3 kilos et j'étais dans le meme état végétatif à la sortie.
 
Dans un autre registre j'ai fait un job d'été pendant 5 semaines, (préparateur de commandes), trop répétitif pour moi, j'étais en mode automatique et partait dans des délires ou réflexions assez extraordinaires.
Et je ne parle pas du salaire, j'étais à 250€/semaine pour 32h!
 
Mais je ne regrette pas, et souvent je repense à ces expériences et les compare volontiers avec ma situation actuelle et mon taux horaire du moment.

 
Presque tout pareil.
A l'arrivé dans la boite, j'ai rigolé en voyant le vieux portos faire des mots croisés en salle de pause (mais heureusement il avait un excellent porto)
 
Deux mois et demi plus tard après avoir enchainé plus d'un mois de nuit après avoir alterné les équipes du matin/aprem, j'étais dans le même état de liquéfaction et je sentais que l'intellect se degradait à vitesse grand V.
 
Au moins coté théorie du camembert, je savais déjà que je ne voulais pas passer ma vie à faire ça et j'ai été content de faire des études supérieures.

Il doit aussi envier les Africains au bord de la plage qui n'ont pas le stress de la vie parce qu'ils sont au soleil !

Tu es bien agressif comme personnage.

Oui, ce type de job n'est pas un job de rêve, cependant il est je pense mauvais de dire que tous les ouvriers font un job fatiguant, c'est comme dire que tous les middle manager sont inutiles et trop payés.
Désolé mais le raccourci est trop tentant.

Ce n'est pas parceque je ne connais pas les specs du matériel d'il y a vingt ans que je ne suis pas moins "en connaissance des causes".

Je peux aussi te demander, si ce job est si mauvais, et je veux bien te croire, pourquoi l'ouvrier n'ouvre-t-il pas les yeux et ne décide-t'il pas de faire une formation et/ou se réorienter ?
Il existe bien le DFI, autant l'utiliser, non ?

 
J'ai laisse plus de 100k en IR l'annee derniere. Je ne cherche pas a defiscaliser non plus, c'est une perte de temps et un ratio risque/rendement tres mauvais par rapport aux actifs financiers traditionnels. L'IR est tellement mal 'vendu' en France que les gens pensent que c'est quelque chose dont il faut echapper coute que coute et des qu'ils payent 10k d'IR, branle bas de combat il faut 'le gommer' en prenant des risques patrimoniaux absolument debiles dans 90% du temps. Hormis des Pinel cousu main, geres soi meme, aucun interet. Et si on a le temps pour faire ca, le temps serait probablement mieux investi pour optimiser sa carriere ou sa vie de famille
 
D'ailleurs, allez parler aux banquiers a tres hauts revenus, personne ne defiscalise hormis le service a la personne et Assurance Vie/PEA si on peut appeler ca de la defiscalisation. Certains font du Monument Historique par charite mais encore un fois, l'objectif n'est pas la defisc en tant que tel, ils l'auraient fait meme sans.
 

Peut être parce que l'ouvrier n'a pas une épargne confortable qui lui permettrait une baisse significative de ses revenus le temps de se former. Voir même qu'avant d'acquérir ses 900h de formation, il va devoir trimer un bon moment.

Peut être tout simplement parce que l'ouvrier, y'a personne qui lui dit qu'il a des droits à la formation...

Voir même un truc de dingue... A force de se faire traiter comme une merde, il a fini par accepter son sort

Mais les "yakafokon" de ton espèce qui n'ont jamais vécu le monde d'en bas à part dans des stages ne risque pas de comprendre pourquoi un mec sans qualification a peur de se lancer dans l'inconnu

Tu idéalises, pour toi tout est facile... Mais un mec qui doit déjà réussir à faire bouffer sa famille avec son salaire de 1200 balles par mois et les 700 de sa femme, il a pas spécialement la facilité de trouver un moyen de viser plus haut.

La formation en France est une vaste blague, suffit d'y avoir été confronté pour s'en rendre compte... Quand on te dit que ta formation ne sera financé que si tu es au RSA, tu déchantes assez vite sur les "oh mais c'est facile de se réorienter"...

 
Ne généralisons pas.
Pour un salarié c’est difficile.
Pour les autres c’est franchement intéressant.
Je ne donnerai pas de chiffres, mais le gain est plus que signifiant dans mon cas.
Et je suis loin d’etre le seul à en profiter.
 
 

Me voilà jugé alors que mon père fût bûcheron, en effet la voie royale qui me donne un accès direct à la cuillère en argent + une bonne cerise.

Ne t'en déplaise mes parents étaient ouvriers, tout comme mes cousins, mais ils sont tout de même moins stressés que je ne le suis avec ma femme.

Dois-je donc comprendre qu'ils acceptent le triste sort qui est le leur ?
Dois-je également m'en vouloir d'avoir faire un prêt de 20k à l'époque afin de pouvoir me payer ma première partie de mes études car la bourse ne suffisait pas ?

Assurément je suis tombé bien bas dans ton estime.

Tu n'es pas ton père, ni tes cousins en fait...

Et pas de chance hein, si ta vie est pourrie, c'est pas une raison pour idéaliser la leur comme tu le fais, ni de rajouter tes petits plans de déconnecté. Tu ne vis pas avec eux au quotidien, tu n'as pas à gérer leur budget ni les crises de fin de mois

Y'en a plein ici qui lachent des "ohlala, on va être serré ce mois ci" et au final, tu te rends compte que les mecs ont foutu 2500€ de coté ce mois ci. Alors du déconnecté, y'en a à la pelle. Tu vas t'y sentir bien.

 
Constat (et constat uniquement) de mon coté : tous mes clients soumis à l'ISF (presque 100% quoi ) défiscalisent. Tous. Et presque tous dans l'immobilier.

 
n'importe quoi

Quel guignol.

Perso, j'étais fatiguée physiquement mais intellectuellement, ça allait.

Et c'était plutôt le soir que j'avais du mal à m'endormir, quand j'étais du soir, j'étais pas « prête » à dormir, et quand j'étais du matin, il faisait trop chaud pour pioncer. Du coup, je faisais une sieste en rentrant et ça foutait mon après-midi en l'air. Et quand j'étais de l'après-midi, je me levais à 11h, donc c'était pourri aussi.

En heures normales, j'avais plus de temps finalement.

Je me suis blessée plusieurs fois (ne pas mettre ses mains dans la machine ou les poser sur une courroie qui tourne , même si tout le monde le fait pour ne pas avoir à arrêter la machine et/ou réparer des pièces mal montées). Ma mère m'a dit qu'il fallait retourner bosser pour qu'ils me gardent (elle bosse dans la même boite). En fait, personne ne veut trop y bosser et ils gardent même les gens qui sont souvent absents

Edit : Là je parlais de l'usine l'été. Quand j'ai fait de la préparation de commande, je pouvais dormir le soir par contre et c'était beaucoup moins difficile physiquement

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Ton exemple est malheureusement pour toi un peu extrême. Des cadres chef d'équipe nettement moins payés que les ouvriers ça court pas les rues...

Est ce que tu es sur qu'ils sont moins stressés ?
Avec ta femme vous vous créez votre stress.
Tes cousins ont probablement pas les moyens d'acheter donc ils ne risquent pas de s'inquiéter sur le fait de savoir si ils doivent acheter une maison de 600 ou 700K...Ça s'appelle des problèmes de riches.
Si tu prends un peu de recul tu verras que vous avez beaucoup de cartes en main pour être heureux.

Et pourtant l'investissement des pme s'est écroulé depuis la fin de l isf (et donc de la defisc isf pme)

Clairement...

Honnêtement je pense que ton cas est extrême

 
Complètement différent en tant qu'artisan/consultant/liberal oui. Pas très moral, mais possible.
 

 
Du temps de l'isf, révolution depuis, le défi était de limiter le revenu pour faire jouer le bouclier.
 
Aujourd'hui, c'est purement sur l'immobilier et globalement un non sujet.
 
Tes clients sont des salariés qui defiscalisent 20-30k par an en Pinel, vraiment ?

 
En fait payer grosso modo x4 au m2 son logement ne fait pas juste baisser la taille. On va pas se contenter de 25m2 pour une famille de 4 au lieu de 100m2. On va se serrer dans 60-80m2 qui du coup seront loin du boulot/école, vont imposer plutot 2H de trajet par jour (perso moi j'ai 30-40 min allez retour, ma soeur à 25mins) et qui malgrès tout vont couter très cher.  
 
Par ailleurs avec des revenus plus élevé le taux d'imposition global augmente fortement et ronge ce gain.
 
Quand aux conditions de vie faut relativiser là ou j'habite par ex il fait jamais froid, ta donc aussi besoin de moins de vétements.  il pleut assez peu souvant, y'a la mer avec la plage à coté, la montagne pour le ski pas loin, tu peux faire ton footing en bord de mer ou en foret.
 
On travaille dans une foret ou tu peux faire du sport entre midi et deux, vraiment de tout et si tu va un peu loin, rando/vtt/escalade ...
 
Les gens typiquement dans le 9ième décile que je connais ont une belle et grande maison avec piscine, font plusieurs voyage par an pour visiter le monde, vont régulièrement au ski et certains ont aussi le bateau pour profiter l'été.
 
Téléphone/Electronique c'est trop bon marché pour être notabl et certains trucs comme le home cinema, la salle de muscu, le jacuzy, c'est direment lié à la taille de la maison. Les meubles encore une fois c'est lié à la taille de la maison. Concerts etc tu en as dans toutes les grandes villes de France et rien n'empécher d'aller à Madrid, Barcelone, Munich, Rome, Londres, Dublin en 1-2H d'avion max pour le weekend et profiter un peu partout.

Mince... Dante est d'accord avec moi.

Bon par contre, ça va se voir que ça m'énerve en me relisant le lendemain matin

 
J'ai un exemple sous les yeux tous les jours... même situation. Le cadre avec un salaire fixe .. les salariés eux bénéficies de primes / récup / majorations diverses etc..  
Du coup le cadre est moins rémunéré voir beaucoup moins suivant les situations.
Par dessus ça , ce dernier a le plaisir d'avoir les responsabilités en cas de problèmes, la gestion de conflits et les astreintes le week-end (non payé). Ce dernier fait en sorte d'adapter les horaires aux desiderata de chacun... et ça n'a jamais de limite.
 
Des fois, il ne faut pas devenir chef    
 
#refusetapromotion
#unavancementsuffiramerci

J'ai TOUJOURS dis que les croyances sur les ouvriers des petits bourgeois étaient ridicules.

Bon par contre il me semble que vous dites de la merde, en tant qu'ouvrier on peut faire un fongecif d'une durée d'un an, sans perte de salaire et ça coûte zéro. Les ouvriers sont prioritaires sur les listes, et ça permet de faire une reconversion ou de gagner en compétences.
Après, comme toujours faut se bouger, et avoir la gnaque et sans critique aucune c'est souvent là où ça va bloquer pour quelqu'un qui a déjà galéré dans sa vie : avec une relative stabilité, même avec une situation médiocre, les gens n'ont pas l'envie ni la force de se remettre en danger.

As tu déjà eu affaire au fongecif ?

C'est con que les ouvriers trouvent pas le temps de poster ici pour éclairer le débat.

Je crois qu’il faut justement une formation pour pouvoir les appeler.

Au travail ils ont les mains occupés par le divin processus de création et hors de ça ils sont en train de jouer de la guitare au bord d’un lac, avec des amis qui pêchent et d’autres qui font rôtir les bêtes. Bien sûr avec un petit fût de nectar à disposition.
Ah quelle belle vie !

Ma copine de l'époque en a fait un et je l'avais aidée pour toutes les démarches.

 
Tu sais que tes croyances sur le reste de la société sont tout aussi ridicules.
 
Ayant grandi dans le milieu "ouvrier" ça m'a donner aucune envie d'en faire partie. Pour moi c'est pas le travail que je veux.
Par contre je tire mon chapeau pour toutes les personnes qui font ça toute leur vie de travail. C'est une résilience de malade mentale quand même.
Perso je respecte mon père pour tout ce qu'il a fait pour nous même si malheureusement ça implique que nous n'avons aucune affinité père fils a cause de tout ça.
 
Moi clairement je pourrais pas (si j'ai le choix)
Je suis content de savoir faire mais je suis encore plus content de pas avoir besoin de mettre en application pour vivre au jour le jour.
 
Merci à mes parents de m'avoir poussé dans une voie non manuel
Merci à la chance qui m'a fait aimé un métier qui est générateur de cash dans notre société
Merci à mon métier qui me permet de pas péter un câble et de pas tourner en rond
 
Je suis content d'avoir vécu l'enfance que j'ai vécu pour pouvoir profiter de ce que je vie aujourd'hui

C'est important d'avoir l'expérience concrète de comment fonctionne une industrie : les températures extrêmes, l'odeur, le bruit, les dangers multiples... Ça a aussi une certaine beauté. Je plains ceux qui ne connaissent pas.