Reprise du message précédent :
Ça fait un peu discussion de café du commerce. Je pense que les écarts de rémunération entre boite sont largement plus multi factoriels que juste liés à la taille de la boîte...

10 ans de retard, arrête de dire la merde un peu.

As-tu déjà mis un pied en Lorraine ? C'est guère pire qu'en Bretagne ou dans la Creuse... Ok c'est pas hyper dynamique mais merde, tu defeques les mêmes poncifs que ceux que tu combat...

La répartie d'infirme qui manque d'argumentaire ça va 30 secs.

Ce topic de moi je...

Pas dans le secteur de Kaiser, faut croire  

Et si la marge était uniquement liée à la taille ça se saurait aussi même si j'imagine qu'on doit pouvoir voir certaines corrélations...

 
En Bretagne ?    
J'ai rien compris.

Lol. Tu vivais dans Metz centre ?

oui bien sûr on te laisse creuser les résultats annuels des entreprises
 
Les marges jouent aussi c'est vrai, mais les frais aussi, après t'as ton opinion j'ai la mienne, let's agree to disagree  
 
J'ai bossé dans 4 boites différentes, du public, à la PME en passant par le bancaire et à la boite de service, en RP et à Toulouse, mais je vois pas ce que ça vient foutre là.
C'est une, basse, tentative d'argument d'autorité ?

c'est sur, on n'a pas dit que les frais étaient la seul facteur m'enfin passons, on s'en fout un peu non ?

aussi

Justement, au final, je ne sais pas. Vu que vous semblez plusieurs à penser que les pme paient mieux car moins de frais et que personne ne semble vouloir changer son opinion, je resterai sur une non connaissance (si une connaissance aurait été seulement possible, ce qui n'est pas certain).

Non c'était pour savoir si tu avais une autre vision que ta grosse sii qui paie mal  

Je pense que tu l'as dit, si mais osef

c'est quand même marrant, parce qu'il me semble avoir écrit (et je suis peut-être pas le seul), que je constatais ça au quotidien.
m'enfin je te laisse troller sur ton couplet habituel du "SSI c'est de la merde qui paye mal, de toute façon vous y connaissez rien et moi oui"

tu ne lis pas.

bref, sujet clos me concernant

Je me dis tout le temps ça mais j'y arrive pas. D'ailleurs je claque trop comme un vulgaire btbw j'ai révisé mon objectif d'épargne annuel à 10k plutôt que 20k  

Je comprends ton point de vue, tu penches pour un scenario de decroissance. C'est possible que ce soit effectivement l'option prise par les gens rejetes par la societe telle qu'elle risque d'evoluer.

En revanche effectivement si les couches les plus aisees de la population dominent a ce point, la quantite de services a la personne va exploser, comme au moyen age d'ailleurs. Il est deja 'classique' a NY d'avoir 2-3 personnes full time chez soi, a Paris aussi chez plusieurs familles d'amis qui ont 1-2 personnes a plein temps (des trentenaires hein...). Les courses sont livrees par des gens, le sport est fait a domicile par un coach, chef a domicile pour faire a manger etc...

Je predis le retour de services a la personne vraiment d'un autre age comme typiquement des gens pour s'occuper de ses enfants de A a Z, pour se laver/se mettre en beaute le matin, chauffeur prive, etc... Non ca ne va pas embaucher les 60/70% de la population laissee progressivement sur le carreau mais une partie quand meme etant donne que tu peux facilement aller jusqu'a 2 employes de maison PAR personne du foyer riche dans les cas extremes. Tu peux donc aussi envisager une societe ou un tiers de la population est au service de la premiere couche de 10-15%. Et la deuxieme moitie est en situation de serfage salarie.

Aujourd'hui les ingenieurs, les dev, etc... ne representent meme pas 20% de la population. Ca peut encore facilement doubler.
Avec une inegalite encore nettement plus importante qu'aujourd'hui, largement. Le truc c'est que peu de gens realisent a quel point c'est deja inegal aujourd'hui, c'est vraiment phenomenal a quel point les 20 dernieres annees fut BONNES pour une partie de la population et une stagnation melee d'erosion douce pour l'enorme majorite.

Je te rejoins quand tu dis que tu n'as pas besoin de pauvres pour que l'economie tourne. Mais tu crois que la conclusion c'est 'donnons aux pauvres' ? Tant que les services regaliens tournent je ne vois pas bien ce qui bloque. Le point de rupture c'est quand les policiers refusent de taper sur les manifestants. On en est encore tres loin.

Politiquement cette rage est tellement facilement 'orientable' que ca peut mener a tout et n'importe quoi, mais historiquement plutot vers du repli sur soi, de la peur des autres, du patriotisme... dans de rares cas effectivement a la mise en place de systemes socialistes radicaux pas forcement beaucoup plus heureux.

/HS

ce que tu predis, c'est carrement l'ancien regime en fait.
 
c'est une possibilité effectivement.

Lookoom, j'aime beaucoup ce que tu dis, c est toujours très intéressant.

Ce qui est inquiétant, c'est que tu reprends en grande partie les théories de site un peu conspirationniste que je lisais au début des années 2000.

Attention : plongée dans l internet du passé

https://www.syti.net/Topics.html

Tant mieux pour le prix du détartrage, tu diras à ta copine qu'elle est honnête.

Je n'ai jamais nie être dans une région entre deux eaux, avec des commerçants qui font encore leur tarif comme si charbonnage de France n'avait jamais fermé.

Avec tous les problèmes de la société française en beaucoup plus exacerbé : les jeunes au smic côtoient des "retraités" des houillères qui sont en retraite depuis 15 ans (à 60 ans) pour 2500 euros par mois...

Sérieusement je ne comprends pas quel expérience tu as eu de Metz.

Je veux dire, ensuite tu es allé dans le sud et tout, et pourtant tu persistes à dire qu'en Lorraine c'est pire.

on dirait du "on nous cache tout.com"  

alors pourquoi comme à chaque fois tu fais une généralité de merde ?

Parce que je me bats avec les armes de mes contradicteurs .

Lookoom développe, je source une réponse en mettant un site.

Toi tu fais preuve de généralités basée sur tes 5 ans d'expériences et sur les professions de ta famille, je te réponds avec des généralités.

Et pourtant lis le texte ci dessous, c'est EXACTEMENT les propos de Lookoom.

Et ça a été écrit en 2002 de mémoire

https://www.syti.net/Topics2.html

 
Je pense effectivement que c'est une possibilite, mais n'ayant pas ma boule de cristal je me trompe peut etre lourdement et le modele de decroissance et/ou le modele de revenu universel vont prevaloir.  
 
Je pense que l'avenement des communications globales instantanees qui a ouvert tant d'opportunite de savoir, d'echanges, de mixite mondial nous donne simplement son retour de baton avec l'ensemble des populations pauvres qui rentrent en competition, au detriment des populations pauvres et moyennes des pays developpes pour le benefice d'une stagnation des salaires a long terme.
 
Je ne vois d'ailleurs meme pas comment une guerre mondiale pourrait arreter ce processus puisque la creation de valeur est majoritairement via des constructions abstraites (software, brevet, analyses) qui sont apatrides et instantanees. Donc je propose simplement de s'equiper et d'equiper ses proches et sa descendance a surnager cette vague avec tout le cynisme necessaire pour survivre moralement.
 

 
Oui c'est assez proches de certaines de mes pensees bien que cela soit caricatural. Peu a fondamentalement change en 20 ans, c'est d'ailleurs a present sensible que ces 10 dernieres annees ont ete incrementales mais sans grande cassure technologique. Autre temoin que l'innovation commence a patir de cette organisation de societe selon moi, limitant la recherche publique a tres long terme au profit de recherche a horizon 8-10 ans max.
 
 

 
Je ne suis clairement pas d'accord avec tout car je ne pense pas qu'il y ait de conspiration, de 'maitres du mondes' qui strategisent en cachette. Non, c'est juste l'essence meme de la creation de richesse que de chercher a ameliorer son sort vs. les autres pour avoir un meilleur acces aux ressources pour soi et ses proches. Meme pas besoin de strategie pour que le capital se concentre.
 
Pour ce qui est des pays emergents, encore une fois, pas besoin de grandes strategies non plus. La crise asiatique n'a pas ete declenchee. Elle a eu lieu d'elle meme comme une grande.
 
Ca prendra quelques generations et pas mal d'experience de societe pour que certaines societes acceptent d'autres modeles d'organisation et de voir les choses differemment. Le cout du travail selon moi va continuer de largement augmenter dans les pays emergents et ensuite stagner a pays developpe -20%. D'autres pays emergents prendront le relai, il n'y a pas de manque de ressource au niveau mondial, des poches entieres d'Asie et d'Afrique sont encore disponible pour rentrer en competition avec les pays developpes.
Je pense etre encore assez jeune pour voir des centres IT au Burkina Faso rentrer en competition avec l'Inde par exemple.
 
Bref j'arrive a certains conclusions similaires mais sans l'aspect conspirationniste du 'ils ont fait ceci, 'ils strategisent ensemble' etc...

 
pour moi, le grand schema general des choses c'est d'une part une humanité qui court a sa perte parce qu'incapable de prendre un vrai tournant ecolo-raisonnable. trop d'interets en jeu, peur du changement. on continuera dans la meme lignée jusqu'a l'explosion finale du systeme. ca explosera le jour ou il n'y aura quasiment plus de gagnants et pratiquement que des perdants. aujourd'hui; on arrive a maintenir une illusion de progres social. mais ca ne durera pas eternellement.
pourquoi cuba est devenu communiste du jour au lendemain? parce que l'ile etait devenu un casino-bordel pour les elites americaines. quand le seul metier que ta fille peut esperer faire, c'est tapin, ca te donne envie de changement.
il en sera de meme pour nous.  
quand, comme tu le predis, ton seul avenir c'est de recurer les chiottes d'un mec qui a tout pour lui, ca tournera au vinaigre.
et plus le systeme voudra tourner longtemps, plus il deviendra violent pour contenir la marmite. propagande/justice aux ordres.  
les amisch avec internet, c'est ca l'avenir.

Je te laisse choisir entre 2 réponses :
1 OK janitor
2 pourquoi tu ne rejoins pas une de ses superbes boîtes ? (et les autres qui constatent au quotidien des offres hors marché fabuleuses, au quotidien ce lol sérieux).

La sortie facile de "OK youmou".

 
On a eu beaucoup de chance que malgre les faibles remunerations en politique, des personnes de talents decident quand meme d'y participer.
 
La faiblesse de la classe politique francaise m'inquiete beaucoup personnellement, j'aimerais vraiment une forte revalorisation des salaires pour attirer de nouveaux profils du monde prive. La difference de talent avec le prive (et de remuneration...) s'est monstrueusement elargie ces 30 dernieres annees en France.
 
Trump, atrocement mauvais par des milliers d'aspects est contre-intuitivement en train de partiellement faire ce que le peuple demande vis a vis du scenario que j'annonce:
- Fermeture des frontieres pour l'import/export pour limiter la competition entre l'americain moyen et le chinois moyen
- Fermeture des frontieres pour l'immigration pour encore une fois limiter la competition avec l'americain moyen
- Reduction du train de vie de l'Etat, avec des coupes sommaires dans ce qu'IL considere comme non prioritaire ( )
- Baisse des impots generalisee (tres tres mal repartie...   )
 
Avec toute la haine que je peux avoir pour lui, force est de constater que certains aspects de sa politique sont effectivement en faveur du citoyen moyen americain... tout en le poignardant par derriere avec des choix de coupes de budget a l'encontre de leurs interets ainsi que des baisses d'impots a 90% en leur defaveur relativement aux couches aisees.

non j'énonce des chiffres qui se vérifient pas du vent comme toi pour justifier ta conso à l'étranger

parce qu'elles ont d'autres défauts peut-être ? (notamment la galère à trouver les missions intéressantes)
Parce que je suis bien payé/bon taff là où je suis ?
etc.

c'est pourtant vrai

bref sujet clos cette fois

Enfin bon, la démocratie en France est déjà en train de disparaitre. En tout cas la démocratie telle qu'on a pu la connaître il y'a 10 ans maintenant. J'ai plein d'exemples pour étayer mes propos, mais je vais en citer 1 en particulier : le dernier référendum sur l'Europe.

toujours trop cher payé pour prendre des décisions politiques, donc non rationnels ni intelligents
d'ailleurs, même les gens qui prennent les meilleures décisions pour les entreprises privées sont trop rémunérés, qqn d'autre prendrait d'aussi bonnes décisions, exemple concret:
http://www.liberation.fr/france/20 [...] rt_1659673
 

une bonne chose tiens, l’Europe devrait être gouvernée de manière rationnelle et non politique ce serait intelligent pour changer
 

  du coup le curseur se situe ou, il se dit que c'est pas mal a court terme et mortel a long terme car de toute manière tout est mondialisé

 
 
Il ne faut pas confondre système représentatif et démocratie.

 
Le bon prince qui a un actif net de plusieurs 10aine de M€ et qui renonce à quelques millions supplémentaires.    
 
 

Selon moi les decisions politiques sont tres comparables aux postes strategiques en grande entreprise:
- tu geres des situations ni noires ni blanches
- les arbitrages ont des repercussions personnelles sur les carrieres des gens, donc necessairement les prises de decision sont teintees d'interets personnels, il faut demeler le lobbying des faits
- ton bilan de gestion compte pour seulement 30-40% de ta poursuite de carriere, le reste c'est le delicat equilibre de relations personnelles en termes d'accords moraux d'interets mutuels ET d'amicabilite voir parfois en sus de tension sexuelle sous-jacente.

Les decisions ne sont donc EVIDEMMENT pas purement rationnelles, d'ailleurs il n'y a aucune decision complexe qui le soit parfaitement et c'est bien normal. J'aimerais avoir des competences dans le secteur public de meme niveau que les top execs dans nos boites du CAC40, c'est tout ce que je dis.

***

Que le boss de Carrefour abandonne ses indemnites contractuelles alors que ca faisait partie du deal pour qu'il vienne/s'engage plus longtemps car ses resultats ont ete decevant c'est egalement pas du tout une decision qu'il a pris seul dans son coin:
- perte de soutien d'ancien fideles lieutenants ?
- pression publique ?
- pression des actionnaires ?
- relations persos complexes a gerer autour de ca ?

Probablement un mix evidemment. Bien comprendre que d'abandonner ses indemnites veut dire que Carrefour va galerer a recruter un nouveau CEO de top niveau car les candidats ont compris que leurs futures indemnites qu'ils negocient pour accepter de lacher leur poste probablement deja sympa pourraient facilement sauter sous la pression. Une clause de non concurrence c'est une forme d'exit bonus que tu mets dans ton calcul:
- 'aujourd'hui je gagne X + tant d'actions que je vais perdre en quittant mon job, il faut que je gagne au moins X% de plus sur les 5 ans du mandat de CEO qu'ils me proposent'.
- Comme a ces niveaux de carriere tu as deja 5, 10, voir 15m d'actions que tu dois oublier si tu quittes ta boite pour aller vers Carrefour par exemple, tu cherches a compenser ces sommes perdues
- Donc tu structures avec un welcome bonus qui est souvent de 30-40% de tes actions perdues, un fixe/bonus annuel plus gros qu'avant qui va lisser la difference au fil du temps et au final un exit bonus qui represente veritablement le gain de X% que tu vises en changeant de job et en prenant ce risque
- Tu enleves l'exit bonus sous la pression populaire ? Mais qui va venir s'embeter a changer de boite, rejoindre un groupe francais pour le piloter strategiquement pendant 5 ans sous la pression sans gagner en remuneration ? Uniquement des patriotes francais ou des gens qui marchent a l'ego pur. Ca reduit sacrement ton pool de recrutement

Bref ca participe a la mauvaise image business de la France qui peine a attirer des top talents internationaux, il n'y a vraiment pas a se rejouir du fait qu'il ne touche pas ces pauvres 4m EUR qui sont un non sujet total, ca doit etre le profit genere par Carrefour en quelques heures voir quelques minutes.

Il  n existe quasiment pas de marché international des patrons.

Les grands patrons n'existent qu'à travers leurs réseaux franco français et leurs connexion avec les politiques.

Accessoirement, t'as juste à voir quel est le nouvel employeur de George placat pour voir que j'ai raison

Écrire de tels pavés à 3h du mat'