Reprise du message précédent :
 
 
 

Il semble que tu en perds tes moyens

 
La Suisse a une fiscalite violente sur l'immobilier et... malgre tout ca reste tres valable: tu rembourses du capital jusqu'a 49% et garde 51% en in fine pour eviter l'impot de propriete. Les taux sont incroyablement bas (ps j'ai un emprunt en CHF) et tu peux avoir du 0.5-0.6% sur 20 ans. C'est beaucoup moins cher que de louer un bien equivalent. Voila en quoi c'est interessant pour optimiser et epargner encore plus. C'est moins dans une logique de PV immobiliere en revanche.
 
Tu peux etendre cette liste de hub a Paris, Londres, Amsterdam, Francfort, Copenhague... bref presque toutes les capitales europeennes si tant est que tu bosses dans les quelques secteurs du coin qui payent bien tu peux parvenir a avoir un lifestyle convenable. Reduire ca a ces quelques villes est peut etre vrai dans TON secteur d'activite ?

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L'impôt de propriété est pas très élevé je crois (1.5‰ environ), les taux flottant sont faibles, mais en fixe 10 ans on doit être plus proche des 1.1-1.2% en ce moment. Mais le risque d'une remontée des taux m'effraie avec le risque que cela rende pas mal de primo-accédants incapables de maintenir la bulle. Et à la vue des montants en jeu (1.5-2M chf) pour avoir un truc correct, une MV sera difficile à éponger. Et psychologiquement ça pique de mettre ce montant .
 
Pour les villes supplémentaires que tu cites, il est vrai que tu peux très bien gagner ta vie dans certains domaines, mais pour un type lambda (esc normale, école ingé random) j'ai l'impression que le niveau de vie sera inférieur (sauf peut-être pour Amsterdam/Francfort, mais j'ai pas trop de visibilité), Londres est ultra chère et la qualité de vie pâtit des transports, Copenhague et Paris piquent sur les taxes.

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Le QE de la BoE c'est pas grand chose par rapport au QE de la BCE en % du bilan, clairement. Les banques payent les comptes d'epargne a 2-3% cf. un post d'aujourd'hui sur le topic Epargne. C'est monstrueux par rapport a la zone Euro ou tu es paye 0.5% bientot sur les livrets et 1.5-2.0% sur du fonds euro c'est a dire en confiant ton argent sur le bilan de l'assureur ce que je ne trouve pas tout a fait comparable.
 
L'immo hors Londres est selon moi plus cher qu'en France avec des bourgades de 50/100k habitants a deja 2500/3000 GBP au metre carre, du Manchester a 5000/6000 GBP au metre carre, bref facilement 20-50% plus cher qu'en France a taille de ville equivalente meme si ce n'est pas une analyse tres fine je l'admets. A Londres c'est plus haut qu'a Paris alors que les salaires hors finance sont maintenant tres proches etant donne la baisse du GBP.  
 
Par contre interessant de voir le % d'ownership qui est toujours haut, mais est-ce porte par les heritages faciles la bas et la transmission fluide du patrimoine? J'anticipe un % en baisse graduelle, comme en France.
 

 
Le marche immo Suisse n'a juste pas connu 2 ans de baisse consecutive en 75 ans si mes souvenirs sont bons. C'est le marche le plus soutenu et le plus sain que je connaisse, malgre des prix tres eleves. Clairement le pari c'est de prendre de l'in-fine en variable sur un bien de 1-2m que tu aurais loue 4k CHF par mois en payant 1.5k d'interets sur ton in-fine a la place. C'est tellement interessant d'acheter dans ce schema la bas que meme avec des taux 2x plus eleves les gens le feraient encore selon moi. Si les taux montent c'est que l'inflation monte normalement, donc salaires bien orientes, economie qui va bien, immobilier qui construit.  
La these selon laquelle les taux montent ET l'immo flanche d'un coup serait une erreur de politique monetaire de la BNS ce dont je doute fortement vu le calibre des gens en place actuellement (A. Zanetti est exceptionnel selon moi)
 
Londres est effectivement beaucoup moins cher maintenant que le GBP a largement baisse. Manque de bol les salaires hors finances aussi et la qualite de vie est excellente SI et seulement SI tu bosses dans des secteurs remunerateurs a Londres, un peu comme partout... mais ce n'est clairement pas impossible. Les taxes a Paris sont plus faibles qu'en Allemagne, en UK, en Belgique, en Suisse... apres si tu consideres les cotisations sociales secu/retraite/chomage comme des taxes c'est ton probleme Ca peut servir tu sais

C'est marrant, moi je pense que le seul moyen d'avoir "le niveau de vie qu'on nous a vendu" est d'être un couplé ingénieur / prof en province.

L ingé ramène le pouvoir d'achat des 45 k€, et le prof avec tout son temps libre s'occupe de la maison et des contingences administratives.

Et tu vis en maison, ce qui n est pas possible à Paris, Luxembourg ou Genève.

Bonjour Dante,

Je croyais avoir vu des maisons à Luxembourg ?

Et pourquoi vouloir vivre en maison ?

Merci

 
A part si tu es jeune citadin ou retraité, c'est quand même très convenable de ne pas avoir de lieux communs avec tes voisins, un petit jardin, et la tranquillité en général

Les maisons à Luxembourg sont inaccessibles (1.5 million la maison correcte).

On ne va pas encore avoir le débat sur "pourquoi vivre en maison". Ça rejoint les propose de Lookoom sur l acceptation de sa propre misère

Y a appartement et appartement comme toujours. Et bien évidemment il y a maison et maison.

Mais bon si on commence à rentrer dans ce genre de considération ça complique les choses

C'est vrai que tu es extrêmement bien placé pour en parler

Je t'avoue avoir failli m'étouffer avec mes chocapics en lisant ça

Vous comprenez bien ce que je veux dire.

Cf ses propos que j'ai cité hier sur les classes moyennes qui acceptent le fait de ne jamais être propriétaire

Ne jamais être propriétaire = accepter sa propre misère donc.  
Et tu te demandes pourquoi tes propos sont mal pris ?  
Sauf qu'en plus de ça c'est pas vrai. Il me semble qu'il y a de plus en plus de propriétaire de leurs propres logements.
 
edit : Et je le prouve !  

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=2587886

 
Et pan  

Et sans prendre mon jus de fruits.  

 
Elle surveille quoi de plus que les autres parents?
La nounou les garde chez eux et madame Dante et présente?

Elle surveille pas les enfants, elle surveille la nounou.

 
L'angoisse du truc. Quand la femme de ménage est là je déteste être sur son dos.
Le but justement c'est de s'enlever des soucis, pas d'en rajouter

J'avais une pote au pair comme ça, qui avait toujours la mère sur le dos. Bizarrement elle est pas resté trois mois. Ils ont pas compris pourquoi.

 
C'est vrai sauf la partie sur les maisons.  
Sinon t'as l'option couple de cadre avec au moins un des 2 en mode horaire tranquille et travaillant pas trop loin de son logement.
Personnellement je trouve notre niveau de vie largement supérieur à celui auquel je m'attendais...

 
D'ailleurs je réfléchis à prendre une jeune fille au pair dans les années qui viennent mais je sais pas trop si ça nous aiderait vraiment ou l'organisation qui en découlerait....

 
T'avais refait un bilan récemment ? J'ai pas mes fiches à jour

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typiquement ici ils indiquent 400k £ pour un 2 chambres, bref un T3. https://m.zoopla.co.uk/market/manchester-city-centre/

Je ne recoupe pas avec le 2k£ par m2. On parle bien de centre dans ton cas ?

Pour l'épargne, le cash Isa à un taux d'environ le double des livrets français. Le 10ans GBP est à 1.25% contre 0.7% pour le 10ans FR EUR, de facto toute l'épargne en GBP obligataire remunere mieux qu'en eur. La ou tu as un point c'est l'anomalie du fonds euro des AV françaises.

Bilan les anglais ne sont pas en situation fantastiques pour acheter ni épargner, même si leurs taux sont plus élevés sur les livrets cash... Un français qui ose l'assurance vie est un peu mieux traité. Mais comme tu le constates ici beaucoup de français se contentent des livrets A, qui payent moitié moins que le cash Isa UK pour le citoyen lambda mal informé.

Le topic qui devient intéressant après 16258 pages de blabla, j'étais pas prêt

C'est marrant ces mecs de droite qui découvrent la vie.

56% des ménages en logement individuel en France, la part augmentant, ils étaient 55,5% en 1984.
 
https://www.leblogpatrimoine.com/im [...] ement.html
 
Décidément, les préjugés ne font que dicter tes schémas de pensée.

Être propriétaire ne présume absolument pas de la qualité des logements en fait...

 
Et ta notion de qualité n’est pas celle de tout le monde en fait.
 
Pour moi le critère numéro 1 c’est l'emplacement, pas le nombre de prises Legrand.

Pourtant à la base c'était ce que tu disais, que la misère c'était de ne pas être propriétaire de son logement.

 
On va quand même pas avoir tort, hé ho

Ok, l acceptation du déclin generationnel de ta classe sociale si tu préfères.

Un peu comme toi tu prenais pour "normal" le fait qu'un prof est vu comme moins prestigieux et vit beaucoup moins bien qu'il y a 30 ans.

Car le passéisme ça serait mieux ?

J'avoue c'est moi qui ai lancé ce terme de déclin/déclassé avec ma classification sans pouvoir définir cette classe en déclin/déclassée. Ca serait pas mal de mettre nos cerveaux en commun pour essayer de définir ce que c'est non ?  
 
Et tu as eu tort sur le fait d'être propriétaire, c'est pas grave.

Si vous étiez de bonne foi, vous reconnaîtrez que j'ai aussi souvent tort que raison (comme beaucoup de monde ici).

Mon seul défaut est toujours de le faire avec flamboyance.

spa faux  

   
T'es lourd.