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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°53266220
faulquemon​t
Posté le 15-05-2018 à 13:50:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :


Quid de l'image de soi-même ?


C'est à dire ?

mood
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Posté le 15-05-2018 à 13:50:06  profilanswer
 

n°53266223
xilebo
noone
Posté le 15-05-2018 à 13:50:19  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


mais oui bien sûr, quand il fait 25 ° avec un bon soleil en faisant 4 km en 10 min tu transpires pas [:rofl]
Après si c'est plat et qu'il fait 15° OK j'dis pas


 
C'est l'occasion pour les non sportifs d'investir dans un vélo à assistance électrique.  :jap:

n°53266233
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-05-2018 à 13:51:07  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Après, honnêtement, les associations s'en foutent de savoir si c'est de façade ou pas tant qu'elles touchent l'argent.


De mon point de vue y a un considérable problème moral dans l'organisation et le rôle de la charité dans les pays anglo-saxons. C'est même une sorte de verrou.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°53266236
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-05-2018 à 13:51:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par gregouf le 15-05-2018 à 13:53:52
n°53266272
kaboom85
Posté le 15-05-2018 à 13:53:26  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

Bonjour,
Est-il convenable de faire des dons pour des associations, des institutions culturelles ?


 
c'est convenable si tu n'en attends aucun retour


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°53266279
Cavatines
Posté le 15-05-2018 à 13:53:56  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


C'est très convenable à condition qu'il y ait un retour  :jap:


 
Tu veux quoi comme type de retour ? (en dehors de la défiscalisation)

n°53266283
kaboom85
Posté le 15-05-2018 à 13:54:20  profilanswer
 

faulquemont a écrit :

Un don est convenable si et seulement les deux conditions suivantes sont réunies :
 
a) contrepartie certaine en terme d'image et de notoriété  
 
b) réduction d'impôt  de 75%


 
au contraire un don est convenable si et seulement si aucune des deux conditions n est vraie


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°53266299
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-05-2018 à 13:55:53  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Ca va dependre a ce qu'on appelle convenabilitie, comme d'habitude sur le topic. Vu que l'approche generale est une approche financiere, le fait de faire des dons est selon moi assez decorrele de la convenabilite financiere. Il y a justement beaucoup de gens avec de faibles revenus qui donnent. C'est plus un choix moral qu'un aspect financier, donc il est convenable de donner mais tu n'as pas besoin d'etre convenable pour le faire. Si on parle d'avoir la possibilite de donner de son temps, la encore, l'aspect financier n'entre dans l'equation que dans le sens ou tu reduis ton temps de travail potentiel si tu le fais pendant la semaine.  
 
Je sais pas si je suis clair  :o  
 


On peut être convenable sans être convenable, en somme, c'est très clair. :o


---------------
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n°53266311
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-05-2018 à 13:56:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°53266319
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-05-2018 à 13:57:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 15-05-2018 à 13:57:08  profilanswer
 

n°53266327
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-05-2018 à 13:57:49  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Exactement  [:cetrio:1]


Espèce de vil polysémite.


---------------
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n°53266366
Cavatines
Posté le 15-05-2018 à 14:00:34  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Rien justement, c'est pas un don si c'est interesse. T'as le droit a un "ego-boost" gratos.


 
Du coup faudrait même pas le défiscaliser ?

n°53266381
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 14:01:33  answer
 

faulquemont a écrit :

Un don est convenable si et seulement les deux conditions suivantes sont réunies :
 
a) contrepartie certaine en terme d'image et de notoriété  
 
b) réduction d'impôt  de 75%


 
 
Tu confond convenable et rentable. Ca n'est pas la première fois.

n°53266385
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-05-2018 à 14:01:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°53266431
faulquemon​t
Posté le 15-05-2018 à 14:05:46  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
Tu veux quoi comme type de retour ? (en dehors de la défiscalisation)


Notoriété qui génère du business principalement  :jap:  
 
Après je dois avouer que c'est aussi excellent pour l'estime de soi ainsi que pour son ego  :)

n°53266450
faulquemon​t
Posté le 15-05-2018 à 14:07:12  profilanswer
 


Ah mais pour moi les deux sont étroitement liés  :)

n°53266462
faulquemon​t
Posté le 15-05-2018 à 14:08:30  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Rien justement, c'est pas un don si c'est interesse.


Ah bon ?

n°53266465
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-05-2018 à 14:08:49  profilanswer
 

gregouf a écrit :


Edit: L'intervention de "oh_damned" apres mon post est justement une illustration d'un mode de raisonnement que je trouve stupide, base sur l'aspect purement financier, en considerant que tu dois pouvoir degager "beaucoup" d'epargne pour donner.


Oui. :jap:


---------------
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n°53266476
r06
Posté le 15-05-2018 à 14:09:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'ai eu de longues conversations avec mes parents et certains de leurs amis au sujet de ces années supposées dorées.
 
Bien comprendre que par exemple dans les années 70, moments où les BB se lançaient dans la vie active, les banques demandaient 20-30% d'apport et les taxes sur les héritages et les donations étaient monstrueuses. Acheter en tant que jeune de 23-30 ans était vraiment très délicat et peu de femmes travaillaient dans des jobs à bons revenus, c'était soit rien soit de l'appoint. Bref l'équation financière reposait sur un salaire seulement.
 
Fin des 70s/debut 80s c'est le moment des crises pétrolières, de l'attaque du franc, de l'inflation géante...avec la création de grandes disparité de revenus par rapport à avant, avec certains secteurs qui ont largement augmentés leurs salariés et d'autres non. Le chômage qui n'existait pas vraiment devient une réalité et l'effet direct est que les gens cherchent moins à changer de boulot et augmenter leurs salaires, pour certains. À ce ment la non seulement les banques demandent un gros apport mais les taux frôlent avec les 6 à 8%, rendant tout emprunt de plus de 10 ans prohibitif. Bref, acheter n'est pas facile du tout hors donation pu gros salaire permettant un achat quasi cash.
 
Début des 90s guerre du golfe, pic de chômage en France et baisse des taux d'intérêts. Objectivement pas un mauvais moment pour acheter mais... Plus grosse baisse immo jamais vécu hors guerre en France fin des 90s dans un contexte de crise asiatique majeure et concurrence accrue mondialisee, ultra dur de se lancer dans un premier achat en voyant lmo perdre 5% par an tous les ans pendant plusieurs années.
 
L'histoire récente tout lelonde la connaît. Mais idéaliser les opportunités immo des BB simples salariés ou même cadres de la fonction publique pu dentreprises/secteurs peu remunerateurs est illusoire selon moi.


 
Les comparaisons sont toujours difficiles je crois qu'on est tous d'accord.  :o  
Cependant il me semble clair qu'il était plus simple de se créer une vie convenable que de nos jours... :o  

n°53266817
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 14:37:24  answer
 

faulquemont a écrit :


Ah mais pour moi les deux sont étroitement liés  :)


 
J'avais bien saisi. Mais organiser sa vie selon une approche purement comptable, ca n'a pas grand chose de convenable, ca s'appelle une obsession.

n°53266833
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 14:38:38  answer
 

r06 a écrit :


 
Les comparaisons sont toujours difficiles je crois qu'on est tous d'accord.  :o  
Cependant il me semble clair qu'il était plus simple de se créer une vie convenable que de nos jours... :o  


 
Sans doute.
 
D'une part parce que l'époque était plus propice, mais également parce que le niveau d'exigence était beaucoup plus bas.

n°53266895
faulquemon​t
Posté le 15-05-2018 à 14:42:06  profilanswer
 


On a chacun ses névroses  :jap:

n°53266900
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-05-2018 à 14:42:22  profilanswer
 


Bof non.
 
L'avantage des BBs c'est avant tout l'accès à l'immo.
 
Et l'évolution de l'accès à l'immo peut en fait s'apprécier (façon de parler) avec le simple principe d'éviction inévitable dans un jeu à somme contrainte. Y a moins de place pour les nouveaux arrivants. :spamafote:


---------------
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n°53266984
giorkal
Posté le 15-05-2018 à 14:48:50  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Mais idéaliser les opportunités immo des BB simples salariés ou même cadres de la fonction publique pu dentreprises/secteurs peu remunerateurs est illusoire selon moi.


Non  , les BB et encore plus ceux qui etait juste avant , n'avaient en general aucun probleme pour acheter de l'immo de 1970 a la crise de 1990 . Ils ont toujours pu le faire. Les salaires ont a peu pres suivi le cout de la vie. Il n'achetaient pas forcement un 120M² dans paris mais ils trouvaient a se loger correctement meme avec 1 seul salaire, meme avec les 2 crises du petrole et l'inflation a +10%  
Les salaires suivaient l'inflation , beaucoup ont remboursé leurs prets en monnaie de singe.  
 
Avant 1970 il y avait peu de credit et peu de choses a acheter et c'etait la fin de la reconstruction.  
Apres 1990 c'est le debut d'une moindre augmentation moyenne des salaires qui s'est amplifié apres 2008. Le pic de la bulle internet est un accident.  
 
En gros , pour schématiser comparativement un BB c'est une personne qui vivrait maintenant avec 25% de salaire en plus pour le meme boulot que nous et  le plein emploi quasi garanti jusqu'a la retraite a 60ans . Forcement c'est plus facile.

n°53267109
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 14:57:15  answer
 

The NBoc a écrit :


Bof non.
 
L'avantage des BBs c'est avant tout l'accès à l'immo.
 
Et l'évolution de l'accès à l'immo peut en fait s'apprécier (façon de parler) avec le simple principe d'éviction inévitable dans un jeu à somme contrainte. Y a moins de place pour les nouveaux arrivants. :spamafote:


 
Bien sur mais n'empêche que l'esprit consumériste était beaucoup moins appuyé que maintenant et que les gens avaient plus tendance à se satisfaire de ce qu'ils avaient matériellement parlant. IL y avait en parrallèle beaucoup moins de tentations.

n°53267120
glandoll
Posté le 15-05-2018 à 14:57:57  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Non  , les BB et encore plus ceux qui etait juste avant , n'avaient en general aucun probleme pour acheter de l'immo de 1970 a la crise de 1990 . Ils ont toujours pu le faire. Les salaires ont a peu pres suivi le cout de la vie. Il n'achetaient pas forcement un 120M² dans paris mais ils trouvaient a se loger correctement meme avec 1 seul salaire, meme avec les 2 crises du petrole et l'inflation a +10%  
Les salaires suivaient l'inflation , beaucoup ont remboursé leurs prets en monnaie de singe.  
 
Avant 1970 il y avait peu de credit et peu de choses a acheter et c'etait la fin de la reconstruction.  
Apres 1990 c'est le debut d'une moindre augmentation moyenne des salaires qui s'est amplifié apres 2008. Le pic de la bulle internet est un accident.  
 
En gros , pour schématiser comparativement un BB c'est une personne qui vivrait maintenant avec 25% de salaire en plus pour le meme boulot que nous et  le plein emploi quasi garanti jusqu'a la retraite a 60ans . Forcement c'est plus facile.


 
combien d'héritage t'attend ?  :o

n°53267122
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-05-2018 à 14:58:07  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
C'est l'occasion pour les non sportifs d'investir dans un vélo à assistance électrique.  :jap:


ouais enfin du coup c'est pas vraiment du vélo quoi :o

n°53267143
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-05-2018 à 14:59:49  profilanswer
 


Si ce que tu dis est vrai, on devrait au moins en première approximation observer une diminution de la part du revenu ds ménages allouée à l'immobilier, une plus grande part étant allouée à ces dépenses "consuméristes".

 

J'ai pas l'impression que ce soit le cas, mais bon, j'ai pas les chiffres sous les yeux.

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 15-05-2018 à 15:00:09

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n°53267149
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-05-2018 à 15:00:03  profilanswer
 


Les BB c’était pas le concours de bite permanent sur la bagnole ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°53267161
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 15:00:53  answer
 

giorkal a écrit :


Non  , les BB et encore plus ceux qui etait juste avant , n'avaient en general aucun probleme pour acheter de l'immo de 1970 a la crise de 1990 . Ils ont toujours pu le faire. Les salaires ont a peu pres suivi le cout de la vie. Il n'achetaient pas forcement un 120M² dans paris mais ils trouvaient a se loger correctement meme avec 1 seul salaire, meme avec les 2 crises du petrole et l'inflation a +10%  
Les salaires suivaient l'inflation , beaucoup ont remboursé leurs prets en monnaie de singe.  
 
Avant 1970 il y avait peu de credit et peu de choses a acheter et c'etait la fin de la reconstruction.  
Apres 1990 c'est le debut d'une moindre augmentation moyenne des salaires qui s'est amplifié apres 2008. Le pic de la bulle internet est un accident.  
 
En gros , pour schématiser comparativement un BB c'est une personne qui vivrait maintenant avec 25% de salaire en plus pour le meme boulot que nous et  le plein emploi quasi garanti jusqu'a la retraite a 60ans . Forcement c'est plus facile.


 
Vu le nombre de ventes qui se font, on ne peut quand même pas dire que les gens ne peuvent plus acheter.
 
Certes ca se fait sur des délais plus long, mais je peux te dire que les BB se mettaient ras la gueule aussi niveau crédit immo.
 
Effectivement, ils ont eu la chance de l'inflation, nous on a la chance de l'argent gratuit. Le moindre sursaut d'inflation, ne serait-ce qu'à 2 ou  3% va rogner les traites, comme ca a été le cas pour les BB.

n°53267184
giorkal
Posté le 15-05-2018 à 15:01:51  profilanswer
 


ben... y avait pas grand chose à acheter  
et ce qui existait etait cher  
 
il y eu inversion des valeurs : en 1970 les objets coutaient cher (voiture, machines , TV, ...) mais les travail humain etait peu cher (reparation auto 5 fois moins chere que maintenant par exemple)  
maintenant c'est l'inverse : dès qu'il y a une intervention humaine , ça coute un bras ...

n°53267206
giorkal
Posté le 15-05-2018 à 15:03:41  profilanswer
 


heu.... non pas du tout ... ce n'est pas ce qui va se passer

n°53267207
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 15:03:41  answer
 

The NBoc a écrit :


Si ce que tu dis est vrai, on devrait au moins en première approximation observer une diminution de la part du revenu ds ménages allouée à l'immobilier, une plus grande part étant allouée à ces dépenses "consuméristes".
 
J'ai pas l'impression que ce soit le cas, mais bon, j'ai pas les chiffres sous les yeux.


 
Tu raisonnes à revenu constant. Or ca n'est pas le cas, on est clairement mieux payé que les BB contrairement à ce que racontent les rageux. Un simple examen de la courbe de hausse du smic s/ hausse de l'inflation suffit à s'en convaincre. Certes, la part de revenu consacré à l'immo a augmentée, mais la part de revenu consacrée au loisir et aux truc inutiles a explosé aussi. En parallèle, la part des revenus consacrés à l'alimentation à fondue comme neige au soleil.

n°53267224
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 15:05:07  answer
 


Si tu penses que la remontée des taux va s'accompagner d'une augmentation des salaires et rien d'autre, tu es très très optimiste.

n°53267232
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 15:05:47  answer
 

radioactif a écrit :


Les BB c’était pas le concours de bite permanent sur la bagnole ?


 
J'en ai pas souvenir.
 
J'ai souvenir en revanche de la bulle des crédit conso qui s'est produite je dirais vers 1985, ou les gens achetaient tout et n'importe quoi a crédit (typiquement, les salons en cuir à 3 briques), mais ca c'est vite calmé après que les premiers aient fait banqueroute. C'est d'ailleurs suite à ce truc que se sont mises en place les mesures de protection contre le surendettement.

n°53267238
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 15:06:14  answer
 

giorkal a écrit :


heu.... non pas du tout ... ce n'est pas ce qui va se passer


 
 [:michaeldell:1]

n°53267250
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 15:07:02  answer
 


 
Les taux immo ne sont pas liés avec l'inflation, mais avec les OAT.
 
En revanche, oui, si l'inflation monte, les salaires montent. Je le sais bien, je me tape les NAO chaque année :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-05-2018 à 15:07:56
n°53267266
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-05-2018 à 15:08:24  profilanswer
 


Le SMIC n'est pas représentatif de l'inflation, mieux vaut regarder la masse des salaires et les déciles :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°53267281
cronos
Posté le 15-05-2018 à 15:09:16  profilanswer
 


 
Ah bon, les années 80 c'est pas un peu la décennie du matérialisme ?  :??:


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°53267354
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 15:14:39  answer
 


En fait je parlais des taux directeurs. Les seuls taux sur lesquels nos dirigeants ont la main. Et avec lequel ils espèrent faire de l'inflation.
Par contre, tu n'arrives pas à négocier en dessous de l'inflation? Surprenant.


Message édité par Profil supprimé le 15-05-2018 à 15:15:39
n°53267380
faulquemon​t
Posté le 15-05-2018 à 15:16:19  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
Ah bon, les années 80 c'est pas un peu la décennie du matérialisme ?  :??:


Ah bah si, carrément.
 
Ce n'est pas pour rien que Bernard Tapie est l'une des icônes de la période.
 
J'étais d’ailleurs l'un de ses grands fans  :sol:

mood
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