Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

glandoll

Reprise du message précédent :

non du tout, je parlais des discussions d'il y a quelques mois avec notamment la recrue PDG de plusieurs sociétés d'hadada payée 50 ou 55k€

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glandoll

valentinvtl a écrit :

Et tu le justifiais comment d'être à plus de 40 kilomètres de ton lieu de travail?

la connerie

Message cité 1 fois

pilef

glandoll a écrit :

oui mais non car ca modifie toutes tes justifs....et donc la rentabilité du truc.

moi "ok faut donc compter les impôts de 750€"
toi : "mais non, c'est déductibles des frais"
moi : ok donc on ne gagne pas vraiment 750€
toi : "non mais on s'en fout c'est simplifié"

ok dante

xilebo

noone

macgawel a écrit :

Donc tu fais un arbitrage en fonction de tes préférences.
Et c'est l'Etat qui finance ta décision.
[:implosion du tibia]

Oui, je fais le choix de ce qui me coute le moins cher. Ca t'étonne, tu ne ferais pas pareil ? La seule différence pour l'état - et encore ca ne serait pas sur - serait sur la puissance fiscale, et ça, ca doit représenter des clopinettes. Je serais même prêt à y renoncer, mais ca serait tellement compliqué de le faire , que je ne me lance même pas la dedans, comme par exemple déclarer volontairement une puissance fiscale moins importante, sauf que si j'ai un contrôle, je pourrais avoir des problèmes même si c'est en faveur de l'état.

valentinvtl

glandoll a écrit :

la connerie

Je parlais vis à vis de l'administration fiscale.

Message cité 1 fois

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Carpe Diem.

Profil supprimé

valentinvtl a écrit :

Et tu le justifiais comment d'être à plus de 40 kilomètres de ton lieu de travail?

Non mais la vérité, en tout cas ce qu'on lit sur les sites de jurisprudence, c'est que le fisc s'en tape et est très souple avec ca. Ils viennent parfois s'assurer de la véracité des déclarations, mais ne remettent quasiment jamais en cause la distance.

Après on peut comprendre. Des gens qui font exprès d'habiter loin pour faire en sorte que l'état leur paye leur bagnole, ça doit quand même pas être courant.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

btbw03 a écrit :

ah tiens, premiere année ou les syndicats n'ont pas réussi à etre en accord avec la direction sur les augments

ils voulaient 3%, la direction c etait arreté à 2,5

pas d'accords

donc au final ça va etre 200e pour 2018 .... 0.6% grosso modo ...

ça donne envie de se défoncer au taff ...

Ils ont osé faire ça ?

T'in ça me fait plaisir, tu peux pas savoir

Enfin, c'est le truc qu'on fait tous ca. Pas d'accord aux NAO, on file une augment de misére, même si on avait initialement prévu de donner plus. En général, les syndicats sont plus réceptifs l'année suivante. De plus, les augmentations collectives ont pour nature de compenser l'inflation, pas d'augmenter le pouvoir d'achat.
En fait; tu devrais être content. Ca montre que la boite est bien tenue, et de toutes façons, ce que tu as pas eu en augmentation, tu le récupèrera dans la participation en partie.

Et pour ta dernière phrase, une entreprise ne joue pas au Poker, elle ne paye pas pour voir. les augmentations ne sont donc pas là pour valoriser un éventuel bon travail futur.

Message édité par Profil supprimé le 12-04-2018 à 14:19:50

pilef

henoutsen a écrit :

J'en connais pourtant quelqu'uns qui le font et visiblement ça passe.
Après, le débat sur les frais réels n'a à mon sens pas de réponse positive ou négative.
Il faut voir la situation dans son global. Supprimer les frais réels c'est positif sur certains paramètres, mais pour d'autres, ça veut dire une tension encore plus forte sur l'immobilier des bassins d'emplois (qui sont déjà tendus en général), la désertification encore plus forte des zones rurales etc...
C'est aussi l'imposition d'un mode de vie particulier etc...

Bref, pas sûr que se soit l'idée du siècle.

Et avant de me faire écorcher, je précise que je ne pratique pas les frais réels

En France ? Ça passe jusqu'au moment du contrôle.

Tu ne peux pas déduire des costumes ou tout vêtement civil, mais les uniformes, bleus de travail, blouses d'infirmière, les robes d'avocat oui c'est autorisé.

glandoll

valentinvtl a écrit :

Je parlais vis à vis de l'administration fiscale.

bah je dirais que ca peut passer

"en fait vu que je ne savais pas entre Nancy et Metz, je suis allé habiter à 100km des 2, histoire de ne pas faire de jaloux car dans la région, c'est la guerre entre les 2 villes.
et vu que j'ai du mal à faire des bons choix, mon achat immo vérifie une nouvelle fois cette règle "

pilef

Braindead a écrit :

tu récupères un bien loué dans le parc social pendant 15 ans, tu as intérêt à provisionner les travaux. Souvent l'emplacement est pas top, et le bien illiquide.

L'usufruitier qui est un organisme social à l'obligation de le remettre en état.

Message cité 1 fois

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

valentinvtl a écrit :

Et tu le justifiais comment d'être à plus de 40 kilomètres de ton lieu de travail?

Achat d'une maison quand j'étais en prestation sans visibilité sur mes futures clients, negative equity potentielle et crise économique obligeant à trouver un boulot loin.

Les impôts sont pas idiots, dans tous les cas, mieux vaut que tu gagnes 3k loins que 1.5k à côté de chez toi.

Peut-être que tu déduis des frais réels mais tu ne coûtes rien en prestation sociale.

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Braindead

pilef a écrit :

L'usufruitier qui est un organisme social à l'obligation de le remettre en état.

oui, les revêtements seront refaits, c'est cosmétique. Mais tu n'auras pas un appartement remis à neuf dans toutes ses composantes, c'est aussi pour ça qu'il y a une grosse décote à l'entrée : tu récupères un bien âgé de 15 ans. Il vaut mieux avoir de quoi faire face aux travaux :jap: Ensuite il faut voir l'état des parties communes, des extérieurs...il peut y avoir de mauvaises surprises quant à la bonne tenue de l'immeuble et de ses abords. Et même de l'évolution du voisinage depuis 15 ans. D'ou, parfois, des difficultés à revendre. Il y a dans ce montage une part de "pari" qui peut être perdu.

Message cité 2 fois

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la superstition ça porte malheur.

valentinvtl

dante2002 a écrit :

Achat d'une maison quand j'étais en prestation sans visibilité sur mes futures clients, negative equity potentielle et crise économique obligeant à trouver un boulot loin.

Les impôts sont pas idiots, dans tous les cas, mieux vaut que tu gagnes 3k loins que 1.5k à côté de chez toi.

Peut-être que tu déduis des frais réels mais tu ne coûtes rien en prestation sociale.

Je connais des inspecteurs des impôts qui auraient refusé, tu as eu de la chance.

Message cité 2 fois

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Carpe Diem.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

valentinvtl a écrit :

Je connais des inspecteurs des impôts qui auraient refusé, tu as eu de la chance.

Quand tu es de bonne fois les gens sont réceptifs et intelligents.

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

valentinvtl a écrit :

Je connais des inspecteurs des impôts qui auraient refusé, tu as eu de la chance.

Il gagnait pas assez pour exciter les instincts gauchistes des inspecteurs.

sadlig

Braindead a écrit :

c'est plus que cosmétique. Pour être de l'autre côté en tant que bailleur social, tu as une provision de remise en état et de gros entretien qui est très lion d'être négligeable. Le budget est suffisamment élevé pour espérer récupérer un bien dans un état très correct.

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

sadlig

Braindead a écrit :

tu récupères un bien loué dans le parc social pendant 15 ans, tu as intérêt à provisionner les travaux. Souvent l'emplacement est pas top, et le bien illiquide.

Au contraire, l'emplacement est souvent plutôt pas mal : centre ville de La Teste, centre ville d'Arcachon, Paris XVI, ... C'est justement pour cela qu'on ne peut pas y faire de logement social d'habitude.

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

kaboom85

dante2002 a écrit :

Quand tu es de bonne fois les gens sont réceptifs et intelligents.

c'est vrai
les mecs des impots sont plutot pas chiants a priori
par contre bizarrement quand tu te fous de leur gueule ils aiment pas

Message cité 1 fois

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

xilebo

noone

Non, ca dépend du controleur fiscal. Si celui-ci fait un excès de zèle , tu peux te retrouver emmerdé, et dans ce cas là, ils ne bornent pas à 40, ils considèrent que c'est 0. C'est arrivé à 2 de mes collègues alors que leur situation était légitime, et pourtant ils ont du payer. Quelques années plus tard, avec un nouveau controleur, ils ont pu parfaitement déclarer au delà de 40km, mais ce qui avait déjà été fait a été évidemment perdu.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

kaboom85 a écrit :

c'est vrai
les mecs des impots sont plutot pas chiants a priori
par contre bizarrement quand tu te fous de leur gueule ils aiment pas

Comme tous les humains en fait.

On sous estime grandement le pouvoir du lien social et de la bienveillance dans la vie quotidienne.

Le "management bienveillant" est à la mode aujourd'hui, mais personnelement je le pratique naturellement.

Bien loin des bouquins de winner de merde (que j'ai lu) du style "les 48 lois du pouvoir"

Power les 48 lois du pouvoir https://www.amazon.fr/dp/2848992549 [...] ZAb19H8N24

En gros, le bouquin peut se résumer à "écrasez les plus faibles sur vous, et servez vous en comme marche pied".

Message cité 6 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Braindead

sadlig a écrit :

Vu comment vous vous empiffrez au quotidien, je suis content de l'apprendre [:petoulachi]

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la superstition ça porte malheur.

Braindead

dante2002 a écrit :

Comme tous les humains en fait.

On sous estime grandement le pouvoir du lien social et de la bienveillance dans la vie quotidienne.

Le "management bienveillant" est à la mode aujourd'hui, mais personnelement je le pratique naturellement.

Bien loin des bouquins de winner de merde (que j'ai lu) du style "les 48 lois du pouvoir"

Power les 48 lois du pouvoir https://www.amazon.fr/dp/2848992549 [...] ZAb19H8N24

En gros, le bouquin peut se résumer à "écrasez les plus faibles sur vous, et servez vous en comme marche pied".

quelle clairvoyance, bravo

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la superstition ça porte malheur.

The NBoc

Quo Modo Deum

dante2002 a écrit :

Comme tous les humains en fait.

On sous estime grandement le pouvoir du lien social et de la bienveillance dans la vie quotidienne.

Le "management bienveillant" est à la mode aujourd'hui, mais personnelement je le pratique naturellement.

Bien loin des bouquins de winner de merde (que j'ai lu) du style "les 48 lois du pouvoir"

Power les 48 lois du pouvoir https://www.amazon.fr/dp/2848992549 [...] ZAb19H8N24

En gros, le bouquin peut se résumer à "écrasez les plus faibles sur vous, et servez vous en comme marche pied".

Je te défends, mais ça par contre, foutre un lien Amazon...

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

oh_damned

dante2002 a écrit :

Vu ton poste (transverse), tu es + ou - obligé de la jouer au relationnel étant donné que tu n'as pas de lien hiérarchique direct et pas de réel pouvoir de sanction.

Si les idées dans les 48 lois du pouvoir te débectent tu auras beaucoup de mal à continuer à progresse dans ta carrière, surtout dans les grosses boîtes.

Message cité 2 fois

volog

dante2002 a écrit :

Le bouquin est plus subtile que cela même s'il est bourré de lieux communs
T'as quand même des lois intéressantes
En gros il base plus l'accession au pouvoir sur la manipulation que sur la force
Une des références préférées de l'auteur est d'ailleurs talleyrand

Message cité 2 fois
Message édité par volog le 12-04-2018 à 15:31:48

The NBoc

Quo Modo Deum

volog a écrit :

En gros il base plus l'accession au pouvoir sur la manipulation que sur la force

Pourquoi ne pas directement lire machiavel, du coup, plutôt que de la psychologie d'entreprise (et donc, appelons un chat un chat, de comptoir) ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

oh_damned a écrit :

Un transverse qui cherche à faire du coercitif, il ira emmerder quelqu'un d'autre que moi rapidement. Forcément qu'un non manager doit être dans le relationnel. Pour un vrai chef, c'est pas tout a fait vrai.

volog

The NBoc a écrit :

Pourquoi ne pas directement lire machiavel, du coup, plutôt que de la psychologie d'entreprise (et donc, appelons un chat un chat, de comptoir) ?

Faut pas non plus surestimer Machiavel
Tout ce qu'il a écrit j'aurais pu le penser

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

oh_damned a écrit :

Vu ton poste (transverse), tu es + ou - obligé de la jouer au relationnel étant donné que tu n'as pas de lien hiérarchique direct et pas de réel pouvoir de sanction.

Si les idées dans les 48 lois du pouvoir te débectent tu auras beaucoup de mal à continuer à progresse dans ta carrière, surtout dans les grosses boîtes.

Je sais

Mais justement, je trace ma propre route

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

macgawel

volog a écrit :

Faut pas non plus surestimer Machiavel
Tout ce qu'il a écrit j'aurais pu le penser

[:fredmoul:1]

Faut pas non plus surestimer Rembrandt. Tout ce qu'il a peint j'aurais pu y penser.
Faut pas non plus surestimer Mozart, tout ce qu'il a composé j'aurais pu y penser.

Message cité 1 fois

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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

certains font des déplacements pro à l'étranger, dans des lieux sympa ...

... jolies ....

... fun à visiter ....

moi je vais ....

à Belfort

Message cité 3 fois

volog

macgawel a écrit :

[:fredmoul:1]

Faut pas non plus surestimer Rembrandt. Tout ce qu'il a peint j'aurais pu y penser.
Faut pas non plus surestimer Mozart, tout ce qu'il a composé j'aurais pu y penser.

Non parce que je n'ai pas leur technique artistique
Machiavel n'est pas lu pour son style mais pour ses idées or honnêtement il enfonce pas mal de portes ouvertes

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

volog a écrit :

Machiavel n'est pas lu pour son style mais pour ses idées or honnêtement il enfonce pas mal de portes ouvertes

Possible j'ai pas lu. Mais tu dis la même chose du bouquin dont parle Dante. Alors quitte à lire un truc qui enfonce des portes ouvertes, autant ne pas lire de la merdouille façon psychologie d'entreprise. :spamafote:

Ou à l’extrême limite, Dilbert.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

btbw03 a écrit :

certains font des déplacements pro à l'étranger, dans des lieux sympa ...

... jolies ....

... fun à visiter ....

moi je vais ....

à Belfort

Et encore, tu pourrais te retrouver à Bescherelle.
Plus sérieusement, tu dois avoir un bon relais château dans le coin où tu vas. Autant en profiter pour bien manger et se reposer un peu...

volog

The NBoc a écrit :

Les 48 lois du pouvoir c'est pas non plus pourri
Et puis tu peux le mettre en perspective avec dès situations vécues ou des gens que tu connais voire même toi.
Et le but n'est pas le même
Dans le prince on parle de conduite du pouvoir
Dans les 48 lois, d'accession au pouvoir

Cela dit même si les deux bouquins contiennet pas mal d'évidences il est parfois bon de les rappeler

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Comme tous les humains en fait.

On sous estime grandement le pouvoir du lien social et de la bienveillance dans la vie quotidienne.

Le "management bienveillant" est à la mode aujourd'hui, mais personnelement je le pratique naturellement.

Bien loin des bouquins de winner de merde (que j'ai lu) du style "les 48 lois du pouvoir"

Power les 48 lois du pouvoir https://www.amazon.fr/dp/2848992549 [...] ZAb19H8N24

En gros, le bouquin peut se résumer à "écrasez les plus faibles sur vous, et servez vous en comme marche pied".

Ca a été écrit par Dolto ca aussi :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-04-2018 à 16:08:27

Profil supprimé

volog a écrit :

Le bouquin est plus subtile que cela même s'il est bourré de lieux communs
T'as quand même des lois intéressantes
En gros il base plus l'accession au pouvoir sur la manipulation que sur la force
Une des références préférées de l'auteur est d'ailleurs talleyrand

Ca semble assez évident en effet.

Profil supprimé

T'es déjà sympa d’appeler ça du management.

oh_damned

dante2002 a écrit :

Je sais

Mais justement, je trace ma propre route

A part piston incroyable et en simplifiant à peine, le pouvoir s'acquiert par la ruse ou/et par la force.
Comment comptes-tu t'y prendre pour monter dans ta boîte si tu ne veux user ni de l'un ni de l'autre ?

Message édité par oh_damned le 12-04-2018 à 16:19:16

pilef

Braindead a écrit :

C'est valable pour n'importe quel investissement immobilier. Comme le dit Sadlig, le fait de vendre l'usufruit temporaire à un organisme social ta garantit une remise en état faite proprement (par opposition au rebouchage des trous au dentifrice par le locataire )

Message cité 1 fois

pilef

dante2002 a écrit :

Je sais

Mais justement, je trace ma propre route

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