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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°52973001
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-04-2018 à 10:50:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

oh_damned a écrit :

 

[:power600]

 

Enorme si c'est vrai

 

Mais pourquoi ?

 

J'aurai pu le faire imprimer gratuitement dans ma cogip, mais j'ai refusé, précisément parce que je conspue l abus de bien social.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 12-04-2018 à 10:50:25  profilanswer
 

n°52973038
koko707
Truc07
Posté le 12-04-2018 à 10:53:45  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ca tombe bien, c'est pas des frais de travail, mais des frais de formation professionnelle visant à améliorer son employabilite.


 
Employabilité que tu mets désormais à profit dans un autre pays. Les français ont payé pour que tu puisses avoir un gros salaire au Luxembourg.

n°52973042
Rui_
Posté le 12-04-2018 à 10:54:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Mais pourquoi ?
 
J'aurai pu le faire imprimer gratuitement dans ma cogip, mais j'ai refusé, précisément parce que je conspue l abus de bien social.


 
 [:clooney11] tu te rends compte que si t'avais respecter ta morale de contrat sociale t'aurais du le payer de ta poche et ne pas le faire porter par ta communauté pour laisser les gens qui n'avaient vraiment pas les moyens d'en profiter?

n°52973044
valentinvt​l
Posté le 12-04-2018 à 10:54:15  profilanswer
 


Alors je veux bien les payer. :jap:


---------------
Carpe Diem.
n°52973045
Theomede
De gauche radicale
Posté le 12-04-2018 à 10:54:16  profilanswer
 

koko707 a écrit :


Pour mémoire, t'avais déduit les frais d'impression de ton rapport de VAE  [:donkeyshoot]


Cette histoire putain  [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52973051
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-04-2018 à 10:54:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ca tombe bien, c'est pas des frais de travail, mais des frais de formation professionnelle visant à améliorer son employabilite.


 
Ouai enfin dans la vrai vie, faut vraiment abuser comme un porc pour que les frais réels arrivent >10% de son revenu et qu'on puisse déduire également ça.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°52973077
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-04-2018 à 10:56:18  profilanswer
 

MEI a écrit :

 

Ouai enfin dans la vrai vie, faut vraiment abuser comme un porc pour que les frais réels arrivent >10% de son revenu et qu'on puisse déduire également ça.

 


Ok, déconnexion figure 2.

 

Les frais réels existent précisément parce qu'une part significative des salariés dépense plus de 10% de ses revenus pour aller bosser.

 

Et avec la flexibilisatio' grandissante du marché du travail, cette tendance va augmenter.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°52973084
Theomede
De gauche radicale
Posté le 12-04-2018 à 10:57:06  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Ouai enfin dans la vrai vie, faut vraiment abuser comme un porc pour que les frais réels arrivent >10% de son revenu et qu'on puisse déduire également ça.


En vrai, en faisant une Dante, j'pense que ça se fait bien à partir du moment où tu fais du télétravail  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52973092
volog
Posté le 12-04-2018 à 10:57:48  profilanswer
 


 
 Bah ca se comprend
Ça veut dire que tes revenus augmentent significativement

n°52973094
sadlig
Posté le 12-04-2018 à 10:57:57  profilanswer
 

Professor a écrit :


A Paris ???  :ouch:  
 
Le ratio prix/loyer doit être pourri.  
 
Je préfère prendre qq chose près de chez moi pour le gérer plus facilement
Et si possible un bien avec des travaux pour créer du déficit foncier.


 
Là l'objectif est uniquement patrimonial.
En démembrement tu ne payes que 60 % du prix du bien.  
Idéalement je souhaiterais un studio d'environ 40 M².
Donc ça pourrait donner :  
Prix d'achat = 40 *10 K€ x 60 % =240 K€
Loyer = 40 x 30 € = 1.200 €
soit un ratio de 200 loyers qui est plutôt correct pour Paris.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 12-04-2018 à 10:57:57  profilanswer
 

n°52973102
kaboom85
Posté le 12-04-2018 à 10:58:26  profilanswer
 


 
20k net pour 2 c'est 0€ d'IR
 
probablement 4k€ de TVA par contre :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52973112
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 10:59:18  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
20k net pour 2 c'est 0€ d'IR
 
probablement 4k€ de TVA par contre :o


Comment tu calcules la TVA ?  
C'est une vraie question hein, ça m'a l'air d'être complétement à la louche mais je peux me tromper.

n°52973113
sadlig
Posté le 12-04-2018 à 10:59:26  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Il l avais déjà expliqué je crois.
 
Il achète sans cesse des nouveaux bien, et charge à mort le montant des travaux qu'il reparti ensuite sur ces différents bien, spécialement pour ne pas payer d'impôts.
 
De l abus de droit on appelle  à


 
Pas de tout  :fou:  pour la simple raison que j'achète toujours en VEFA donc sans travaux. Tu dois confondre avec quelqu'un d'autre.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°52973115
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 10:59:33  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
20k net pour 2 c'est 0€ d'IR
 
probablement 4k€ de TVA par contre :o


 
Relis :o
On n’est pas en couple, juste “concubins”. Le pacs se fera cette année. Au yeux des impôts je suis solo :o

n°52973117
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-04-2018 à 10:59:50  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Ok, déconnexion figure 2.
 
Les frais réels existent précisément parce qu'une part significative des salariés dépense plus de 10% de ses revenus pour aller bosser.
 
Et avec la flexibilisatio' grandissante du marché du travail, cette tendance va augmenter.


 
Non mais 10% pour moi ça serait >400 balles par moi... ça fait "seulement" >2 pleins par semaine de mon Scenic... Donc non c'est pas un cas général de faire >2000km par semaine pour bosser...
 
Les frais réels existe pour les couples smicard qui font ~20 bornes chacun... mais ceux là je te rassures, ils font pas le CNAM ;)... mais pour des cadres @ 40+k€ de package, c'est de l'ordre de l'anormal quand même... :spamafote:


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n°52973119
kaboom85
Posté le 12-04-2018 à 11:00:02  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Quand te rendras tu comptes que tu craches sur ton propre profil.
 
Si quelqu'un avec le même salaire que toi paie (BEAUCOUP) plus d'impôts que toi c'est que tu fais/profites exactement de ce que tu critiques.


 
this  :jap:


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52973126
kaboom85
Posté le 12-04-2018 à 11:00:35  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Pour mémoire, t'avais déduit les frais d'impression de ton rapport de VAE  [:donkeyshoot]


 
la radinerie  [:adnauseam:4]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52973142
sadlig
Posté le 12-04-2018 à 11:01:49  profilanswer
 


Citation :

 

1) sans travaux, j'aimerais bien savoir combien tu génères un déficit foncier....

 

En cumulant : intérêts d'emprunt (d'autant plus si emprunt In Fine), charges de copropriétés, TFPB, entretien courant, assurances du bien, assurances de l'emprunt, assurances dégradations et loyers impayés,...

 

Au final l'ensemble des charges est supérieur ou équivalent au loyer perçu.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 12-04-2018 à 11:04:12

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°52973174
kaboom85
Posté le 12-04-2018 à 11:03:32  profilanswer
 


 
bah quand tu payes un truc, y a 20% de TVA (en gros hein)
à 20k à 2, t'epargnes pas beaucoup je pense, donc tout part en conso
 
donc 20% du revenu total soit 4k€
 
c'est à la grosse louche hein, mais on n'est pas à une vache pres  [:djekyl]  


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52973195
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:05:25  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
bah quand tu payes un truc, y a 20% de TVA (en gros hein)
à 20k à 2, t'epargnes pas beaucoup je pense, donc tout part en conso
 
donc 20% du revenu total soit 4k€
 
c'est à la grosse louche hein, mais on n'est pas à une vache pres  [:djekyl]  


Okay j'étais dans le juste alors. :jap:  
Bon après ça c'est si t'achètes tes saucisses en France et pas en Allemagne. :o

n°52973198
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-04-2018 à 11:05:31  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

 

bah quand tu payes un truc, y a 20% de TVA (en gros hein)
à 20k à 2, t'epargnes pas beaucoup je pense, donc tout part en conso

 

donc 20% du revenu total soit 4k€

 

c'est à la grosse louche hein, mais on n'est pas à une vache pres  [:djekyl]


A 20k à 2, t'as 40% du revenu qui part en loyer, à priori. :o

 

edit : bon après je sais pas combien d'APL il y a. :o

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 12-04-2018 à 11:06:28

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52973217
kaboom85
Posté le 12-04-2018 à 11:06:45  profilanswer
 


 
oui donc tu as 20k€ pour toi tout seul  [:spamafote]  
pas à 2  [:spamafote]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52973222
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:07:26  answer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Ok, déconnexion figure 2.
 
Les frais réels existent précisément parce qu'une part significative des salariés dépense plus de 10% de ses revenus pour aller bosser.
 
Et avec la flexibilisatio' grandissante du marché du travail, cette tendance va augmenter.


 
Non Dante.
 
Il y a le régime standard, le forfait kilométrique.
 
Et puis il y a le système au réel, qui sert aux optimiseurs à maximiser le credit d'impôt.
 
La démarche de passer au réel est VOLONTAIRE et n'a pour but que de payer moins d'impôts. Exactement ce que tu critiques chez les autres.
 
Ca n'est pas criticable en soit, c'est parfaitement légal. Ca dénote juste d'une volonté farouche d'optimisation.

n°52973233
kaboom85
Posté le 12-04-2018 à 11:07:56  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


A 20k à 2, t'as 40% du revenu qui part en loyer, à priori. :o
 
edit : bon après je sais pas combien d'APL il y a. :o


 
oui y a le logement à degager effectivement
 
c'est une grosse vache quoi :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52973248
glandoll
Posté le 12-04-2018 à 11:08:56  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Non mais 10% pour moi ça serait >400 balles par moi... ça fait "seulement" >2 pleins par semaine de mon Scenic... Donc non c'est pas un cas général de faire >2000km par semaine pour bosser...
 
Les frais réels existe pour les couples smicard qui font ~20 bornes chacun... mais ceux là je te rassures, ils font pas le CNAM ;)... mais pour des cadres @ 40+k€ de package, c'est de l'ordre de l'anormal quand même... :spamafote:


 
très clairement

n°52973250
Rui_
Posté le 12-04-2018 à 11:09:15  profilanswer
 


 
Et une dichotomie paroles actes pour certains  :o


Message édité par Rui_ le 12-04-2018 à 11:09:51
n°52973254
glandoll
Posté le 12-04-2018 à 11:09:23  profilanswer
 

volog a écrit :


 
 Bah ca se comprend
Ça veut dire que tes revenus augmentent significativement


 
oui mais c'est dante, pour en payer 20k€, il devrait en payer 40k€ sans optimisation

n°52973257
kaboom85
Posté le 12-04-2018 à 11:09:45  profilanswer
 

 

y a de la TVA dans toute l'UE
grace à nous, le savoir faire fronçais qui a convaincu toute l'europe très très vite  [:zoophilhish:1]
mais effectivement  :o


Message édité par kaboom85 le 12-04-2018 à 11:10:15

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52973261
alkibiades
Posté le 12-04-2018 à 11:09:57  profilanswer
 

En parlant d'immo,
je viens de vendre un de mes appartements dans mon immeuble.
Beaucoup de temps, d'énergie de perdu, et je ne parle pas des délais pour valider l'acte de vente...
 
Bref l'immobilier d'investissement, il faut aimer. Je trouve que c'est beaucoup trop de tracasserie.

n°52973268
_Druss_
Posté le 12-04-2018 à 11:10:27  profilanswer
 


Sans les gosses TMI 41%, du coup 3 gosses équivient à passer un cran en dessous.

n°52973269
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-04-2018 à 11:10:28  profilanswer
 

MEI a écrit :


Les frais réels existe pour les couples smicard qui font ~20 bornes chacun... mais ceux là je te rassures, ils font pas le CNAM ;)... mais pour des cadres @ 40+k€ de package, c'est de l'ordre de l'anormal quand même... :spamafote:


Je vois pas tellement pourquoi c'est anormal. [:klemton]


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52973271
glandoll
Posté le 12-04-2018 à 11:10:31  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Citation :


 
1) sans travaux, j'aimerais bien savoir combien tu génères un déficit foncier....


 
En cumulant : intérêts d'emprunt (d'autant plus si emprunt In Fine), charges de copropriétés, TFPB, entretien courant, assurances du bien, assurances de l'emprunt, assurances dégradations et loyers impayés,...
 
Au final l'ensemble des charges est supérieur ou équivalent au loyer perçu.


 
dans ce cas, tu ne peux pas considérer que tu gagnes 750€ par mois alors, tu gagnes plutôt 0 et tu dépenses 1150€ ou pas loin (et non les 400€ de ton exemple).
avant tu disais que les 750€ étaient nets...  
 
bref  :sarcastic:

n°52973273
Professor
Posté le 12-04-2018 à 11:10:41  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Si, parce que dans la vraie vie (quand tu as au mieux un pavillon pour toi), tu peux déduire beaucoup moins de chose.
 
Et en tant que salarié, encore moins sur tes outils de travail.
 
Elle est la l'arnaque. Quand tu es "riches", et que tu as des préoccupations de riches (patrimoine qui rapporte en gros), tu as plein d'outils de déduction.
 
Pareil quand tu es une entreprise, tu as une tolérance tellement importante sur l'abus de droit social dans ce pays que c'est vu comme de l'optimisation de tout passer sur l'entreprise, et de n'avoir un revenu final qui est uniquement de l'argent de poche.
 
Je le vois avec des collègues qui étaient indépendants avant, tous les biens, de l iWatch à la voiture en passant par les téléphones, l'ordinateur et les habits, sont passé par leur structure d'indépendant.


 
Désolé Dante, mais tu fais des extrapolations et des amalgames  
 
 
Je vais, une fois de plus essayer de t'expliquer :  
Si je fais de l'investissement immo, je pourrais créer une SARL par exemple  
Dans ce cas,  
le CA de cette société serait grosso-modo = loyers  
les charges seraient l'ensemble des coûts liés au fonctionnement de cette SARL : réparation des logements, assurances, intérêts d'emprunt ...  
le bénéfice (imposable) serait donc loyer - charges.  
 
En tant que particulier, ça marche pareil   [:clooney18]

n°52973280
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:11:15  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
oui donc tu as 20k€ pour toi tout seul  [:spamafote]  
pas à 2  [:spamafote]


 
Essaye de te faire un noeud au cerveau pendant 1 minute. Elle est au chômage et je rentre 20k. Pour les impôts chacun est seul, on a chacun une déclaration. Tu peux le faire.  
L’année dernière j’ai eu dans les 1000e d’impôts. Cette année ça devrait être plus. L’année prochaine on sera en couple pour les impôts, ça devrait réduire.

n°52973288
glandoll
Posté le 12-04-2018 à 11:11:31  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je vois pas tellement pourquoi c'est anormal. [:klemton]


 
car c'est beaucoup, énorme même....

n°52973297
sadlig
Posté le 12-04-2018 à 11:12:05  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
est-ce qu'on peut utiliser un déficit foncier très négatif d'un bien A sur un bien B (le restant négatif) ? ce qui pourrait expliquer comme il fait
 
 


 
Oui, tu peux, c'est même tout l'intérêt de l'achat en démembrement de propriété.  
 
Exemple : tu achètes un studio de 40 m² à Paris d'une valeur de 400 K€.
 
Tu l'achètes en démembrement donc tu ne payes que la nue-propriété soit 60 % du bien : 240 K€.
Tu le finances par emprunt sur 20 ans par exemple à 1.40 %, soit une mensualité de 1.220 € environ.
 
Pendant 15 ans, c'est l'usufruitier qui touche les loyers et paye l'ensemble des charges.
Du coup tu génères un déficit foncier correspondant aux intérêts de ton emprunt + éventuellement quelques autres charges, et tu imputes ce déficit foncier à un investissement locatif que tu as déjà (et qui dégage un bénéfice foncier tant qu'à faire).
 
Au bout de 15 ans tu récupères gratuitement l'usufruit de ton bien et tu te retrouves avec un bien qui vaut 400 K€, que tu n'a payé que 240 K€ et en ayant déduit de tes impôts les intérêts de l'emprunt.
 
La contrainte c'est que cela t'oblige à sortir 1.000 € de capital d'emprunt sans contrepartie. Mais si tu as cette possibilité c'est un très bon plan.
 


---------------
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n°52973300
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:12:18  answer
 

The NBoc a écrit :


A 20k à 2, t'as 40% du revenu qui part en loyer, à priori. :o
 
edit : bon après je sais pas combien d'APL il y a. :o


 
0 APL. on gagnait trop y’a deux ans.

n°52973301
kaboom85
Posté le 12-04-2018 à 11:12:20  profilanswer
 


 
non mais j'ai très bien compris t'inquietes pas pour moi  :D  
je taquine c'est tout


---------------
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n°52973315
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:13:05  answer
 

valentinvtl a écrit :


Alors je veux bien les payer. :jap:


 
C'est pas la question.
C'est juste que quand tu en es là, ca me semble assez logique de chercher à en payer moins.
 
Ensuite t'as quatre niveaux.
 
Ce qui payent sans chercher rien.
Ceux qui défiscalisent en espérant sortir gagnant, et qui profite de la caution morale que leur fourni l'état.
Les maladifs. On en a sur HFR. Les gars qui sont prêt à faire des opérations à perte genre Sofica plutôt que payer le moindre euro d'IR.
Les Fraudeurs. ceux là, forcément, on les connais pas.
 
Dante est clairement dans le seconde catégorie.

n°52973322
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:13:50  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
non mais j'ai très bien compris t'inquietes pas pour moi  :D  
je taquine c'est tout


Ok ok :D
Les thunes deviennent un sujet sensible dans mon couple, surtout quand je vois qu’en me limitant très fort sur mes loisirs ça ne s’arrange pas. :o

n°52973327
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-04-2018 à 11:14:06  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
oui y a le logement à degager effectivement
 
c'est une grosse vache quoi :o


Y a plein de trucs qui sont pas tellement taxés à 20%, en fait, surtout à ces niveaux de revenu. :o L'essence ou le gasoil, c'est pas du tout ça, les produits alimentaires non plus, etc. Bon, on peut me répondre que certains trucs sont au dessus de 20% et certains autres en dessous, donc à une vache vraiment très très obèse près, on peut moyenner à 20%. :o


---------------
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