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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°52973327
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-04-2018 à 11:14:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kaboom85 a écrit :


 
oui y a le logement à degager effectivement
 
c'est une grosse vache quoi :o


Y a plein de trucs qui sont pas tellement taxés à 20%, en fait, surtout à ces niveaux de revenu. :o L'essence ou le gasoil, c'est pas du tout ça, les produits alimentaires non plus, etc. Bon, on peut me répondre que certains trucs sont au dessus de 20% et certains autres en dessous, donc à une vache vraiment très très obèse près, on peut moyenner à 20%. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 12-04-2018 à 11:14:06  profilanswer
 

n°52973331
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:14:23  answer
 


Sale pauvre. :o  
Faut arrêter la bière. Ou faire une demande HLM. :o

n°52973332
Rui_
Posté le 12-04-2018 à 11:14:26  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je vois pas tellement pourquoi c'est anormal. [:klemton]


 
Pose le calcul pour voir quel montant de frais réel il faut pour que les 10% d’abattement soit moins intéressant que de déduire ces frais dans le cas d'un salaire de cadre. Tu verras qu'il faut avoir des dépenses disproportionnées et clairement "anormal" pour ça.

n°52973334
Professor
Posté le 12-04-2018 à 11:14:34  profilanswer
 


+1  :jap:  
 
Exactement ce qu'il dénonce chez d'autres

n°52973358
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-04-2018 à 11:16:18  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Pose le calcul pour voir quel montant de frais réel il faut pour que les 10% d’abattement soit moins intéressant que de déduire ces frais dans le cas d'un salaire de cadre. Tu verras qu'il faut avoir des dépenses disproportionnées et clairement "anormal" pour ça.


Ben Dante a des charges disproportionnées, oui.
 
Le problème, c'est plutôt ses charges disproportionnées que les frais réels.


---------------
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n°52973372
Rui_
Posté le 12-04-2018 à 11:17:10  profilanswer
 

Professor a écrit :


+1  :jap:  
 
Exactement ce qu'il dénonce chez d'autres


 
Le seul point qui est cohérent chez lui au fil du temps.
 
"J'en profite c'est bien j'en profite pas c'est mal."
 
Que ce soit vraie à T0 mais plus à T1 n'est pas un problème pour lui  :o


Message édité par Rui_ le 12-04-2018 à 11:19:35
n°52973375
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:17:22  answer
 

Rui_ a écrit :


 
Pose le calcul pour voir quel montant de frais réel il faut pour que les 10% d’abattement soit moins intéressant que de déduire ces frais dans le cas d'un salaire de cadre. Tu verras qu'il faut avoir des dépenses disproportionnées et clairement "anormal" pour ça.


 
Non mais surtout il me semble qu'il y a une limite de kilométrage (pas énorme) au delà de laquelle il faut justifier pourquoi tu fais tant de bornes. J'aurais quand même bien voulu voir la gueule du fisc quand Dante leur a expliqué que c'était parce que ses beaux parents devaient garder les gosses mais que finalement ils ont changés d'avis.
 
Ou alors, il leur a raconté autre chose, et là, on entre gentiment dans la fraude :o

n°52973384
sadlig
Posté le 12-04-2018 à 11:17:39  profilanswer
 


 
Je me range dans la seconde catégorie également. Et en effet je considère que je m'inscris dans le cadre d'un dispositif incitatif de l'Etat.  
Mais je le fais parce qu'il s'agit d'immobilier, je suis beaucoup plus frileux pour ce qui concerne l'investissement dans les PME par exemple. Mais j'y viendrais bientôt je pense car j'ai envie de soutenir le développement des PME.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°52973392
oh_damned
Posté le 12-04-2018 à 11:18:18  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

En parlant d'immo,
je viens de vendre un de mes appartements dans mon immeuble.
Beaucoup de temps, d'énergie de perdu, et je ne parle pas des délais pour valider l'acte de vente...
 
Bref l'immobilier d'investissement, il faut aimer. Je trouve que c'est beaucoup trop de tracasserie.


 
Perso je suis dans une démarche de désengagement complet de l'immo à part la résidence principale.
Un portefeuille de valeurs mobilières bien diversifié fait largement le job avec beaucoup moins de temps et d'énergie à y passer.
Certes ça limite ce qu'on peut faire en terme d'optimisation fiscale mais on se rattrape largement sur les plus-values supplémentaires comparées à l'immo.

n°52973396
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:18:28  answer
 

The NBoc a écrit :


Ben Dante a des charges disproportionnées, oui.
 
Le problème, c'est plutôt ses charges disproportionnées que les frais réels.


 
Effectivement.
 
Mais le fisc n'est pas obligé de considérer qu'il y a normalité dans le montant de ces charges.  D'où mon post du dessus.

mood
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Posté le 12-04-2018 à 11:18:28  profilanswer
 

n°52973399
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:18:45  answer
 


 
J’ai vu la gueule des logements pour les civils. Archi moches, mais aussi cher sur note appart actuelle.  
2018 c’est l’année de la baise fiscale pour nous. J’en ai déjà plein le cul :o l’année prochaine on devrait avoir les APL, mais perso je me sens coupable car sa situation sera bien meilleure d’ici là. Mais on va dire que ça sera l’argent qu’on aurait dû toucher en 2018.

n°52973401
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:19:00  answer
 

sadlig a écrit :


 
Je me range dans la seconde catégorie également. Et en effet je considère que je m'inscris dans le cadre d'un dispositif incitatif de l'Etat.  
Mais je le fais parce qu'il s'agit d'immobilier, je suis beaucoup plus frileux pour ce qui concerne l'investissement dans les PME par exemple. Mais j'y viendrais bientôt je pense car j'ai envie de soutenir le développement des PME.


 
Moi je suis dans la première, mais juste parce que j'ai pas encore pris le temps de me pencher sur la question.

n°52973406
Rui_
Posté le 12-04-2018 à 11:19:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ben Dante a des charges disproportionnées, oui.
 
Le problème, c'est plutôt ses charges disproportionnées que les frais réels.


 
Hmm... J'ai comme l'impression que tu fais comme d'hab en essayant de déplacer le propos.  
Le problème c'est pas les frais réel. C'est que pour être cadre et profiter des frais réel il faut être dans une anomalie de dépense et donc être très loin de la vraie vie et d'avoir une volonté de profiter du système (que celui-ci prennent en charge ces mauvais choix de vie par exemple).
 
Edit enfin quand t'es salarier standard hein  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Rui_ le 12-04-2018 à 11:22:07
n°52973408
sadlig
Posté le 12-04-2018 à 11:19:19  profilanswer
 


 
J'ai regardé d'ailleurs son histoire de déduire les loyers de ma LOA par exemple (Dante évoquait la déduction des mensualités de crédit mais c'est le même principe) (au prorata de l'utilisation privé/professionnel bien sur), mais comme je n'ai pas de dépense de carburant à imputer cela ne génère par des frais suffisants.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 12-04-2018 à 11:24:00

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°52973419
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-04-2018 à 11:20:00  profilanswer
 


Oui, on pourrait même envisager de déchoir de la nationalité ces fils de pute pour qui la vie a fait en sorte qu'ils doivent faire plein de bornes, chuis d'accord.


---------------
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n°52973421
kaboom85
Posté le 12-04-2018 à 11:20:13  profilanswer
 


 
voila
après quand on paye relativement peu d'impot, defiscaliser ça rapporte de fait peu et c'est donc plus chiant que rentable. y a d'autres dépenses à optimiser avant pour gagner du fric
à partir d'un certain montant, ça devient une source très importante de dépenses et c'est "logique" de chercher à la réduire
sans que ce soit de l'ideologie, juste une gestion de budget un peu correcte
normal que dante ne comprennent pas du coup :o


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Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52973431
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:20:48  answer
 

The NBoc a écrit :


Oui, on pourrait même envisager de déchoir de la nationalité ces fils de pute pour qui la vie a fait en sorte qu'ils doivent faire plein de bornes, chuis d'accord.


 
Y’a bornes et bornes pour bosser à l’étranger :o

n°52973433
Professor
Posté le 12-04-2018 à 11:20:51  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Oui, tu peux, c'est même tout l'intérêt de l'achat en démembrement de propriété.  
 
Exemple : tu achètes un studio de 40 m² à Paris d'une valeur de 400 K€.
 
Tu l'achètes en démembrement donc tu ne payes que la nue-propriété soit 60 % du bien : 240 K€.
Tu le finances par emprunt sur 20 ans par exemple à 1.40 %, soit une mensualité de 1.220 € environ.
 
Pendant 15 ans, c'est l'usufruitier qui touche les loyers et paye l'ensemble des charges.
Du coup tu génères un déficit foncier correspondant aux intérêts de ton emprunt + éventuellement quelques autres charges, et tu imputes ce déficit foncier à un investissement locatif que tu as déjà (et qui dégage un bénéfice foncier tant qu'à faire).
 
Au bout de 15 ans tu récupères gratuitement l'usufruit de ton bien et tu te retrouves avec un bien qui vaut 400 K€, que tu n'a payé que 240 K€ et en ayant déduit de tes impôts les intérêts de l'emprunt.
 
La contrainte c'est que cela t'oblige à sortir 1.000 € de capital d'emprunt sans contrepartie. Mais si tu as cette possibilité c'est un très bon plan.
 


 
Et pourquoi ?  
 
Tu achètes à un vieux qui va forcément mourir dans 15ans ? :o

n°52973437
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-04-2018 à 11:21:07  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Hmm... J'ai comme l'impression que tu fais comme d'hab en essayant de déplacer le propos.  
Le problème c'est pas les frais réel. C'est que pour être cadre et profiter des frais réel il faut être dans une anomalie de dépense et donc être très loin de la vraie vie et d'avoir une volonté de profiter du système (que celui-ci prennent en charge c'est mauvais choix de vie par exemple)


Non, non, je déplace pas la conversation, je la replace là ou elle devrait être.


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n°52973470
sadlig
Posté le 12-04-2018 à 11:22:50  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Et pourquoi ?  
 
Tu achètes à un vieux qui va forcément mourir dans 15ans ? :o


 
Non, c'est juste le principe du montage en ULS (Usufruit Locatif Social) : tu consents à te priver de l'usufruit pendant 15 ans pour le récupérer gratuitement à terme.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°52973473
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:23:05  answer
 

Tiens voilà, j'ai retrouvé le texte :  
 

Citation :

Si cette distance est supérieure à 40 kms, ils doivent alors invoquer des circonstances particulières, liées à leur situation familiale ou professionnelle, qui justifient cet éloignement jugé "excessif" par la pratique fiscale.

n°52973482
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:23:29  answer
 


Tu peux pas avoir un logement @pacher avec le boulot ?

n°52973483
xilebo
noone
Posté le 12-04-2018 à 11:23:32  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Ouai enfin dans la vrai vie, faut vraiment abuser comme un porc pour que les frais réels arrivent >10% de son revenu et qu'on puisse déduire également ça.


 
Non.
 
Je gagne 50k brut par an.
 
Je fais 15000km / an ( 33.5km aller , 218 jours / an ) pour aller au travail avec une voiture d'une puissance fiscale de 8CV ( désolé, j'ai une famille, j'ai un C4 grand picasso, et j'ai pas les moyens d'avoir une voiture pour la famille et une voiture pour le boulot, je suis conscient que me déplacer seul dans une grosse voiture comme ca est une hérésie ), donc borné à 7  depuis quelques années.
 
Ca donne avec ca : https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] lometrique  , 6343 euros, soit bien plus de 10% de mon net fiscal. ET je peux t'assurer que la voiture me coute en réalité bien plus pour aller au travail.

n°52973484
Professor
Posté le 12-04-2018 à 11:23:35  profilanswer
 


 
Je ne suis pas tout à fait d'accord.
 
Personnellement, je ne cherche pas à payer moins d'impot
Je cherche à faire les meilleures placements et achats  
 
Par exemple, je veux faire un placement immo, je vais regarder toutes les possibilités (Pinel avec promoteur, achat dans l'ancien, construction .... ) et je vais prendre ce qui me parait la meilleur  

n°52973495
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-04-2018 à 11:24:23  profilanswer
 


Negative equity sur la maison + seul actif du foyer, ça doit plus que passer crème. :o


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n°52973506
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:25:09  answer
 

The NBoc a écrit :


Oui, on pourrait même envisager de déchoir de la nationalité ces fils de pute pour qui la vie a fait en sorte qu'ils doivent faire plein de bornes, chuis d'accord.


 
Non mais y'a deux choses.
 
Il fait plein de borne.
Il n'utilise pas le barème kilométrique.
 
la première ligne, ok, on peut trouver plein de raisons, plus ou moins bonnes.
La seconde, c'est clairement une volonté d'optimisation de sa part. D'ailleurs, pourquoi dépasse t'il le barème kilométrique, c'est une bonne question.
 
Encore une fois, y'a rien qui me choque là dedans, à part ses saillies régulières contre les optimiseurs immobiliers.

n°52973510
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-04-2018 à 11:25:13  profilanswer
 


Je pense que dit "j'habite à flétrange" devais suffire à considéré qu'il n'avait pas d'autre choix pour trouver un emploi que d'aller si loin... :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°52973516
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:25:38  answer
 


 
La qualité du parc accessible aux célibataires (je ne suis pas encore pacsé) laisse fortement à désirer, pour même pas y gagner en thunes.  
Pour les couples avec enfants par contre t’as carrément des baraques avec un loyer entre le tier et la moitié du marché.

n°52973544
Professor
Posté le 12-04-2018 à 11:26:50  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je me range dans la seconde catégorie également. Et en effet je considère que je m'inscris dans le cadre d'un dispositif incitatif de l'Etat.  
Mais je le fais parce qu'il s'agit d'immobilier, je suis beaucoup plus frileux pour ce qui concerne l'investissement dans les PME par exemple. Mais j'y viendrais bientôt je pense car j'ai envie de soutenir le développement des PME.


Je l'ai déjà fait sur des produits type FIP, FCPI  
Je pense que le rendement est moyen

n°52973568
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-04-2018 à 11:28:21  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Non.
 
Je gagne 50k brut par an.
 
Je fais 15000km / an ( 33.5km aller , 218 jours / an ) pour aller au travail avec une voiture d'une puissance fiscale de 8CV ( désolé, j'ai une famille, j'ai un C4 grand picasso, et j'ai pas les moyens d'avoir une voiture pour la famille et une voiture pour le boulot, je suis conscient que me déplacer seul dans une grosse voiture comme ca est une hérésie ), donc borné à 7  depuis quelques années.
 
Ca donne avec ca : https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] lometrique  , 6343 euros, soit bien plus de 10% de mon net fiscal. ET je peux t'assurer que la voiture me coute en réalité bien plus pour aller au travail.


15000km sur C4 Piccaso, en vrai c'est quoi ?
 
6l / 100km a 1,5€ de Diesel
~25% d'un train de pneau @ 500€ les 4
~1 révision @ 200€ par an
~750€ d'assurances tous risques
 
=> ~1350€ + 125€ + 250€ + 750€ => a grosse maille 2500€ grand max le vent dans le dos... :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°52973581
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-04-2018 à 11:29:15  profilanswer
 


"volonté d'optimisation"...
 
C'est absolument un non-concept.
 
Un mec qui achète un logement ou cherche une loc, il va chercher le meilleur deal possible, il a donc une volonté d'optimisation.
Un mec qui cherche un taf, il va chercher le meilleur deal possible, il a donc une volonté d'optimisation.
Un mec qui achète une bagnole, ou n'importe quoi d'autres, ou qui part en vacances, pareil.
 
C'est complètement incroyable ce besoin impérieux qu'ont les gens sur HFR de foutre de la petite morale digne de commères qui commentent la vie des voisins absolument partout, vraiment.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52973583
xilebo
noone
Posté le 12-04-2018 à 11:29:21  profilanswer
 

MEI a écrit :


15000km sur C4 Piccaso, en vrai c'est quoi ?
 
6l / 100km a 1,5€ de Diesel
~25% d'un train de pneau @ 500€ les 4
~1 révision @ 200€ par an
~750€ d'assurances tous risques
 
=> ~1350€ + 125€ + 250€ + 750€ => a grosse maille 2500€ grand max le vent dans le dos... :o


 
oui donc bien plus que la réduction.
 
edit : c'est 7l ( désolé, le cx est moyen sur ces bus ) , un train de pneu c 'est 800 euros, la révision un peu moins par contre, l'assurance c'est 500 euros, mais t oublies grandement la dépréciation du véhicule.

Message cité 2 fois
Message édité par xilebo le 12-04-2018 à 11:31:33
n°52973593
oh_damned
Posté le 12-04-2018 à 11:29:55  profilanswer
 


 
En cas de contrôle, c'est à l'appréciation de l'inspecteur.
Il peut considérer que les économies d'impôts sont disproportionnées au vu de la situation du foyer.
Exemple qqn qui habite au sein d'un bassin d'emploi dynamique mais qui va quand même bosser à 100 bornes de là où il habite.
Ce choix personnel n'a pas à être financé par l'état.

n°52973614
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-04-2018 à 11:31:07  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
En cas de contrôle, c'est à l'appréciation de l'inspecteur.
Il peut considérer que les économies d'impôts sont disproportionnées au vu de la situation du foyer.
Exemple qqn qui habite au sein d'un bassin d'emploi dynamique mais qui va quand même bosser à 100 bornes de là où il habite.
Ce choix personnel n'a pas à être financé par l'état.


Ben oui. :D
 
Mais il habite en Lorraine, un peu de cœur, quoi... Vous seriez à sa place vous chercheriez aussi à améliorer votre existence...


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n°52973621
Rui_
Posté le 12-04-2018 à 11:31:33  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


"volonté d'optimisation"...
 
C'est absolument un non-concept.
 
Un mec qui achète un logement ou cherche une loc, il va chercher le meilleur deal possible, il a donc une volonté d'optimisation.
Un mec qui cherche un taf, il va chercher le meilleur deal possible, il a donc une volonté d'optimisation.
Un mec qui achète une bagnole, ou n'importe quoi d'autres, ou qui part en vacances, pareil.
 
C'est complètement incroyable ce besoin impérieux qu'ont les gens sur HFR de foutre de la petite morale digne de commères qui commentent la vie des voisins absolument partout, vraiment.


 
C'est quand même dingue de pas savoir lire a ce point.
 
Gimly ne dit pas que c'est pas bien mais de pas la ramener quand on fait exactement la même chose via d'autre moyen.

n°52973654
sadlig
Posté le 12-04-2018 à 11:33:32  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
oui donc bien plus que la réduction.
 
edit : c'est 7l ( désolé, le cx est moyen sur ces bus ) , un train de pneu c 'est 800 euros, la révision un peu moins par contre, l'assurance c'est 500 euros, mais t oublies grandement la dépréciation du véhicule.


 
7 L ? j'avais à peine 6 L sur mon C4 grand Picasso l'an dernier  


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°52973656
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:33:36  answer
 

The NBoc a écrit :


"volonté d'optimisation"...
 
C'est absolument un non-concept.
 
Un mec qui achète un logement ou cherche une loc, il va chercher le meilleur deal possible, il a donc une volonté d'optimisation.
Un mec qui cherche un taf, il va chercher le meilleur deal possible, il a donc une volonté d'optimisation.
Un mec qui achète une bagnole, ou n'importe quoi d'autres, ou qui part en vacances, pareil.
 
C'est complètement incroyable ce besoin impérieux qu'ont les gens sur HFR de foutre de la petite morale digne de commères qui commentent la vie des voisins absolument partout, vraiment.


 
Tu dépense beaucoup d'énergie pour défendre des non sujets toi. Tu t'es fait hacker par Janitor ?
 
Personne ne reproche à Dante de déduire ses frais réels. On lui reproche de traiter de fraudeurs les autres qui le font, comme il l'a fait ce matin avec Sadlig.

n°52973662
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-04-2018 à 11:33:48  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
C'est quand même dingue de pas savoir lire a ce point.
 
Gimly ne dit pas que c'est pas bien mais de pas la ramener quand on fait exactement la même chose via d'autre moyen.


Tu trouves vraiment que l'optimisation de la famille groseille et l'optimisation de la famille sadlig, c'est à mettre au même plan ?!


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52973681
xilebo
noone
Posté le 12-04-2018 à 11:34:47  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
7 L ? j'avais à peine 6 L sur mon C4 grand Picasso l'an dernier  


 
c'est le 2l 150CV que j'ai. Je suis à 7l car j'ai une partie d'autoroute ( 25km ) sur mon trajet. Je n'ai pas du tout une conduite sportive ( t'facon avec de tels veaux c'est pas possible ).

n°52973682
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2018 à 11:34:48  answer
 

The NBoc a écrit :


Tu trouves vraiment que l'optimisation de la famille groseille et l'optimisation de la famille sadlig, c'est à mettre au même plan ?!


 
Les familles Groseille à 6+k€, tu repasseras.

n°52973683
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-04-2018 à 11:34:49  profilanswer
 


Ce sont 2 choses relativement différentes.

 

Et puis, faire la morale à Dante parce qu'il a le culot de faire la morale à d'autres, c'est assez particulier...

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 12-04-2018 à 11:35:15

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le   profilanswer
 

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