Reprise du message précédent :
 
C’est parce que t’es pas pote avec des cavistes et des barmans c’est tout.

 
Non, de ceux qui n'ont jamais assez réfléchi pour comprendre que l'un et l'autre ne sont pas strictement liés

Et toi, tu as retrouvé le titre de ton livre ?

moi j'aime le progrès mais pas les diesels modernes, les anciens étaient plus robustes
(valables pour les essences turbo aussi )
comme quoi la modernité c'est le mal, dans plein de domaines  

Si, justement. Au début on croit que c'est strictement lié, puis on se dit que peut-être non, c'est pas strictement lié. Puis après on se penche un peu plus sur le sujet et on se rend compte que si, d'un côté, ce qui différencie une modernité d'une pas modernité, c'est les progrès mis en œuvres, et de l'autre les progrès sont toujours le fait des modernes.

J'ai des relations amicale avec un grossiste en alcool, il me fait des tarifs préférentiels, mais on est loin de 10€ pour "tout à volonté"

Certes, mais ça reste à la fois l'expression de la modernité et du progrès.

« Faut finir sinon c’est frelaté ! Soirée à la cave »  
Des mots que j’aime a entendre.

Contre-intuitivement, je respecte leurs points de vue, meme si il sont irrationnel selon mon prisme et factuellement antieconomique. Prenons le cas de pvcr:

1/ Il vit mal la dette, il voit ca comme un risque pur, mais comme un bilan d'entreprise avec l'actif d'un cote et le passif de l'autre qui sont en fait deux vases communiquants tres fluides si tant est que le bien immo est liquide (centre urbain, non atypique, etc...). Tout le monde n'a pas suivi des heures de comptabilite et ce n'est pas grave.

2/ Il admet ne pas connaitre l'epargne financiere, donc je pense qu'il n'est en fait pas confortable avec 300-500k EUR sur son compte dont il ne saurait que faire a part avoir des tentations de consommation. C'est normal, en France une infime minorite s'y interesse et est a l'aise avec la matiere. Effectivement une allocation meme tres peu risquee donne du 2-4% par an et donc bien plus que le cout du credit donc c'est l'evidence meme si ca ne s'apprend pas en une minute.

3/ L'objectif final est plutot de faire moins, d'avoir moins, que d'optimiser les choses et de faire plus. C'est donc tout a fait logique avec 1/ et 2/ que la conclusion soit de limiter le credit, ne pas investir son epargne et aboutir a une vie de consommation modeste

Le topic est peuple de personnes, et j'en suis, qui cherchent a optimiser, avancer vite professionnellement, faire/avoir plus que la moyenne et meme si ces objectifs peuvent paraitres tout a fait sain, ils necessitent une organisation personnelle particuliere. Il est dans un modele different et pourquoi pas.

En realite il pourra toujours allonger la duree du credit une fois souscrit si brutalement l'envie d'epargner davantage lui prend. Le seul truc qu'il sera tres dur est de retirer l'apport immobilier de la maison apres les faits. C'est ce que je fais regulierement sur mes emprunts pour garder mon endettement le plus haut possible mais necessite des banquiers d'un bon niveau.

100% proprietaire, code 'Lead Investor' sur tous mes clients et 'Banker' en sus sur ceux ou j'ai realise la transaction de liquidity event.
Je sais qu'aux US ou a Londres j'aurais ete a 800k/1.5m de bonus par an vs. 300/400k a Paris mais en realite je n'ai pas les competences sociales, le reseau ou le style pour etre capable d'avoir le meme succes en pays anglo-saxon; on est le meilleur banquier aupres de gens qu'on comprend le mieux. Et il n'y a pas de secret, malgre de bonnes competences linguistiques/culturelles, c'est la ou tu as grandi bien souvent
/HS

 
Non mais puisqu'il le il faut, je te donne un exemple. Les Fleshlight, c'est moderne. Doit on y voir un progrès pour l'humanité, je ne pense pas

 
C'te poche

Zythologue. Ca n'a RIEN à voir.

Putain tu m'as fait rechercher ça sur Google au taf.  
 
Sinon je pensais qu'on discutait sérieusement. Peu importe ton ou mon jugement de valeur sur le truc, oui, c'est une forme de progrès. Mineure, mais peu importe.

Mineure je ne pense pas. On a plus les doigts qui collent et ça passe au lave vaisselle. Je sais pas ce qu'il te faut pour voir ça comme une innovation majeure.

 
Ben non justement, tout se joue là.
 
La modernité se constate, le progrès s'évalue  

Ah non, vraiment pas, le jugement moral n'a pas grand chose à faire avec cette notion (même si la notion de progrès moral existe ).
Même jugé péjorativement, un progrès est un progrès.
 
On pense ce que tu penses quand on est pessimiste, précisément, on en revient au début. la suspicion envers le changement.

La modernité ce constate pour nous qui sommes au dessus de la game, et qui constatons que, en globalité, cette chose moderne c'est du bullshit
 
exemple: les voitures a batterie littium, en vrai, c'est pas un progrès car la voiture électrique depuis des lustres, c'est juste moderne comme le bio-veganisme  

L'obsolescence programmée, c'est une notion relativement moderne... De là à dire que c'est forcément un progrès...

Je trouve la formule un peu facile modernite constatee vs. progres evalue; il y a un jugement de valeur sous-jacent que le moderne (=mode, =nouveaute un peu debile) est quelque chose un peu subie et globalement sans interet vs. le progres (=nouveaute qu'on trouve pertinente) est quelque chose qui doit etre admis rapidement par tous.

Personnellement je pense que la liberation sexuelle totale, aujourd'hui avec ces chaussettes en latex, demain avec d'autres solutions probablement encore bien meilleures, est moteur dans la desacralisation du mariage et du couple comme contexte moral/legal pour le plaisir personnel.
-> Je suis tout a fait pour en revanche c'est mon point de vue, et je ne me risquerais pas de dire que c'est moderne/debile ou un progres/a imposer a la societe

Le topic egalite des sexes que j'ai lu en diagonale un soir de perdition est effectivement amusant par les postures intellectuelles tres eloignees des miennes que je peux lire. Je constate qu'il y a beaucoup de personnes perdues quant a leur identite, pas seulement sexuelle, et que se retrouver pour en discuter permet de se soutenir visiblement. Je ne peux qu'approuver.
En revanche effectivement que j'ai du mal a voir la plus value de categoriser les dizaines de mouvances d'identite et de pratiques sexuelles de facon aussi formelles et territoriales si ce n'est creer une forme de complexite en fait assez vide mais qui permet a certains de se sentir reconnus et de pouvoir en faire une forme d'appartenance. Encore une fois je ne pense pas que ce doive etre impose a tous, simplement un topic polemique afin d'aiguiser son art d'argumentation.
(Pour ceux qui suivent le topic Bourse, c'est pareil que l'AT )

 
bah non toutes les espèces vivantes ont un code génetique fait pour ne pas se reproduire après tant et tant de cycles ... c'est ancien comme concept

Ben c'est un progrès d'un point de vue commercial.

 
Je trouve que c'est fascinant personnellement - le consommateur valorisant toujours le prix par rapport a la qualite d'outils menagers puisque la qualite interne n'est pas mesurable facilement de l'exterieur, les constructeurs ont evolue en baissant le prix jusqu'a a un niveau ou finalement tu fais de la location avant l'heure.
 
On parle de revolution avec les gens qui ne vont plus posseder de voiture mais etre locataire a l'usage; on fait deja un peu ca avec notre electromenager, telephones inclus. Les constructeurs voulant des cash flows predictibles en contrepartie des baisses de prix qui rendent la conception/logistique/vente peu rentable ont rendu les machines bien moins fiables voir carrement a duree de vie limitee precisement dans le temps.
 
Dernier aspect de 'sub-monetisation', vu aux US avec l'electromenager GE, si tu ne prends PAS l'assurance 3 ans, alors le lave linge cessera apres x cycles, sinon il cessera apres y cycles. Et evidemment c'est financierement legerement plus interessant de prendre l'assurance 3 ans qui n'est en fait pas vraiment une assurance mais bien un contrat de leasing de ton lave linge en definitive.

On va forcément être en désaccord complet. Toi tu trouves ça fascinant, moi je trouve ça malsain...

Du coup, je vais éviter d'aller plus avant sur le sujet qui me fait penser qu'on est voué à l'extinction à cause de termes comme "profit" et "cash flow".

En l'occurrence, programmer la durée de vie d'un appareil en fonction du contrat d'assurance, c'est pas malsain, c'est illégal, tout au moins en France.

vous êtes tous dans le faux, cela n'existe pas l'obsolescence programmée, c'est juste un concept comme tu le disais avant
 
Déjà deux ans. Selon l'article 99 de la loi de transition énergétique, adoptée en août 2015,
 
c'est un peu pour cela que ça n'existe pas, puisque c'est interdit

Marrant, il y a quelques firmes qui sont poursuivi pour ça pourtant

Effectivement. Et pour l'humanité ?

Bien évidemment, la notion de progrés se détermine en fonction du point de vue de celui qui l'evalue. C'est pas absolu.

En revanche, j'ai pas introduit de notion de morale moi, même si en effet, l'exemple du fleshlight pouvait le laisser penser

je bosse pour epson et apple, qui sont un peu dans le collimateur. Mais d'un point de vue technique c'est stupide de les poursuivre pour ce concept vaseux ...  
 
( une imprimante jet d'encre fait des nettoyages de tète d'impression, cette encore doit être stockée dans un réservoir, lorsque le réservoir est plein l'imprimante se met en default. Magnifique obsolescence programmée que voici )

Ben faut voir.

Je sais pas ce qu'ils font, mais à partir du moment où ils programment, c'est interdit.

En revanche, s'ils vont acheter volontairement des lots de piètre qualité aux fondeurs pour les mettre dans leurs bidules, ça reste de l'obsolescence programmée, mais ça sera difficilement sanctionnable autrement que par le name & shame et le fait que le consommateur informé se détournera des produits en question.

 
le vrai souci c'est que l'acheteur apple ne comprend pas grand chose et se croit plus important qu'un autre    
des gens qui reviennent avec des appareils de 10 ans d'age et frustrés qu'il n'existe plus de pièces neuves d'origine pour réparer, comme si on produisait encore de vieux processeurs

Aussi.
 
Le consommateur a le loisir de choisir des marques qui ne les niqueront pas.

Bien sur que si tu fais un jugement de valeur.

Le système de control Européen les couilles qui tombe en panne le jour ou je parts ....

La partie en gras me surprends.

C'est avéré ?

Non mais Dante ne rentre pas à 23h hein.  Une heure le soir ça change pas grand chose en fait.

 
bien sur que non, les vendeurs n'ont pas les outils ni les softs pour reprog les machines de tout constructeur

 
il a expliqué que c'était chez General Electrics aux USA. C'est pas forcément vrai partout, mais je ne pense pas qu'il annonce ça sans preuve

 
Ca évite de prendre des   promotions  qui font baisser le niveau de vie !

 
le truc de cassos

 
Tout dépend si j'habite à SF, Tours, La Duchère ou Pattaya!

Départ pour la Suisse anticipé, on en a marre de se faire exploiter ma compagne et moi. (C'est surtout valable pour ma copine, qui fait partie de l'élite nationale de la médecine, mais qui se fait complètement exploiter)