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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
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14.2 %
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°51827304
faulquemon​t
Posté le 13-12-2017 à 14:51:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pilef a écrit :

Plusieurs chiens et convenabilité dans la même phrase [:shlavos]  


Et les chats, on a le droit à combien?

mood
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Posté le 13-12-2017 à 14:51:37  profilanswer
 

n°51827322
Shriv
Posté le 13-12-2017 à 14:53:27  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Je fais appel au grand comité de la convenabilité.
 
Comme déjà évoqué ici, mon but est d’aller assez rapidement (horizon 8 ans, soit mes 45 ans) à un niveau de « Fuck you money » suffisant pour que les revenus passifs nous permettent de vivre à l’aise même sans bosser.
Mon niveau de capitalisation actuel n’est pas suffisant, si je ne change rien ça m’emmène plutôt sur un horizon 20 ans :(
Pour booster ça concrètement je dois bosser +.
 
Questions quantitatives :
Quelle quantité de temps moyen max consacré au boulot (trajets compris) vous paraît encore convenable. 10h/jour, 12h/jour, 14h/jour ? 10H dans mon référentiel avec trajet c'est top. 11H ça reste très convenable.  A cela s'ajoute la flexibilité à savoir est ce que tu peux avoir des rendez-vous perso de temps à autre sur ce temps?
Bosser 6j/7, du lundi au samedi, convenable ou pas ? Ca enlève la possibilité de vraiment souffler sur la durée c'est compliqué sauf projet perso  
Combien de temps de vacances par an vous paraissent le minimum vivable ? 4 semaines ? 5 semaines ? + ? Je dirais 3 semaines l'été 1 semaine à Noel 1 semaine en Février et 1 semaine en Mai pour être convenable soit 6 semaines. Après tu ajoutes la possibilité de faire quelques ponts ou d'avoir des jours extra à 7 semaines tu commences à être bien. Au delà ça devient du confort.
Actuellement le boulot c’est en gros 8h30-19h du lundi au vendredi (temps de trajets inclus).
J’ai un rythme assez calme, jusqu’à début janvier je suis surtout sur des fins de projets.
En tout je vais avoir eu cette année environ 4 semaines 1/2 de vacances.
Ton rythme au quotidien est très correct mais un léger manque de vacances pour moi. A nuancer selon ton net à la fin du mois.
 
Autres questions, qualitatives cette fois-ci
Quelle proportion vous paraît vivable entre boulot casse burne mais lucratif et sûr VS boulot fun mais aux revenus incertains ? Il faut que ton revenu lucratif te permette d'assurer tes dépenses nécessaires à ton train de vie.
En ce moment je suis grosso modo sur du 80% casse burne / 20% fun, bof bof.
Si vous deviez vraiment repousser les limites de vos activités pro  VS autres activités, vous rogneriez sur quoi ? Difficile à dire tu fais déjà 8H30 19H j'imagine que tu n'as pas des masses déjà de loisir prenant si?
 
A savoir que j’ai une famille nombreuse, avec des enfants tous de moins de 10 ans, donc je ne peux décemment pas envoyer la purée en bossant comme un taré non plus
Avec famille nombreuse la part de tes loisirs doit donc être très réduite pour revenir sur le point précédent. Quand tu fais ta part à la maison il ne doit pas te rester grand chose donc j'ai pas le sentiment que tu puisses augmenter ta charge de travail sans déséquilibrer ta vie de famille et devoir te rendre sur le topic couples :-)  
.


 
Mes réponses ci-dessus. Au vu de ce que tu décris et en prenant en compte le critère équilibre vie pro vie perso tu places déjà ton curseur assez haut sur la vie pro.  
 
 
 
 
 
 
Si tu as un peu de P/I en plus et que tu es en province tu es quand même largement bien positionné. On a aussi sur le forum des gens qui sont bien plus âgés et qui à 30 n'avaient peut être pas déjà tes revenus.  
 

The NBoc a écrit :


Je viens de faire le calcul, tout compris je suis à 4250 net avant impôts en 2017. Ben je trouve ça tolérable mais pas "pas mal".


 
Tolérable dans un référentiel HFR mais rapporté à la France t'es quand même plutôt très bien. On est aussi habitué à avoir pour la plupart d'entre nous un bon niveau de vie et avoir des dépenses qui nous semblent nécessaires mais qui sont vus pour beaucoup comme du luxe.  
 

MEI a écrit :


Ouai alors sauf que dans les cogip c'est plutôt 1% tout les 2 voir 3 ans...
 
Ce qui donne plutôt 45-50K le vent dans le dos... :o


 
Là faut quand même penser à changer de COGIP :-)
J'ai fait le calcul du 2% par an en moyenne mais il suffit que tu changes de COGIP et que tu prennes ne serait ce que 10% ça rattrape un paquet d'années à 1%.

Message cité 1 fois
Message édité par Shriv le 13-12-2017 à 14:54:56
n°51827328
Kaffeine
Noisette
Posté le 13-12-2017 à 14:53:56  profilanswer
 

Pour les congés (je retrouve pas le poste, vous postez trop vite) je connais les destinations et les mois de départ: 1 semaine (février) /3 semaines (mai) /4 semaines (septembre) + 10 jours peut être fin d'année 2018
 
Les deux derniers faut s'en occuper, les autres c'est fait (février et mai c'est réservé)


Message édité par Kaffeine le 13-12-2017 à 15:41:03
n°51827329
henoutsen
Posté le 13-12-2017 à 14:54:00  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Ouai enfin d'un côté on ne peux pas dire "un gadzard de base mécaniquement..." et d'un autre se justifier par "non mais faut être bon et être un poste crucial" pour se raccrocher aux branches quand on nous montre le contraire... :o


 
Mais je confirme ce que j'ai dis, mécaniquement, t'arrives à 80 en fin de carrière sans forcer.
Et je ne parle même pas d'être bon ou pas. [:spamafote]
 
Perso, si je lisse depuis mon début de carrière, c'est comme si chaque année j'avais pris entre 6 et 7% l'an.
Et je ne pense pas spécialement être bon ou avoir un poste crucial.
Je suis peut être un peu débrouillard. :jap:  
 
Et encore, si je prends mon salaire d'il y a deux ans quand j'avais un poste plus prestigieux dans une autre boite, ça ferait plus mal.

n°51827478
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 15:04:40  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51827625
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 15:17:57  answer
 

Kayou a écrit :


Ca fait parti de la convenabilité.
Ma femme est très forte pour ce genre de chose, bon salaire, pas trop de jours dans la semaine, en plus elle peut emmener un des chiens au taf :o


En ce moment 10 jours de support vendus aux qataris mais comme je rulez, pas besoin de support. Et comme pas besoin d'aller sur place, j'ai pas mal de temps.  [:_otto_:4]

n°51827653
kaboom85
Posté le 13-12-2017 à 15:20:18  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Genre tu l'as jamais fait [:exceptionnalnain:1]
 


 
je crois pas  [:transparency]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°51827865
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 15:36:59  answer
 

Theomede a écrit :

D'ailleurs, question au topic, vous prévoyez dès maintenant vos vacances pour 2018, au moins les grandes lignes ?
 
J'ai du mal à me projeter après avril perso.


 
Prévu et réservé pour février, mai et fin août.

n°51827991
pilef
Posté le 13-12-2017 à 15:46:20  profilanswer
 

youmoussa a écrit :

Dépenser moins est peut être plus facile et rentable :o

 

Viser l’indépendance financière avec des momes et en étant salarié, quelle idée :o

Tu ne lis pas :o

n°51828010
faulquemon​t
Posté le 13-12-2017 à 15:47:59  profilanswer
 

Theomede a écrit :

D'ailleurs, question au topic, vous prévoyez dès maintenant vos vacances pour 2018, au moins les grandes lignes ?
 
J'ai du mal à me projeter après avril perso.


Quel pied de ne plus avoir ce genre de soucis.
 
Depuis que nous avons notre rs, plus besoin de se casser la tête à planifier, réserver, rager parce que finalement c'est pas si bien que ce que l'on croyait...
 
La liberté totale, on y va quand on en a envie, avec qui on veux, aussi souvent qu'on le souhaite, et en plus on est chez nous.
 
"ilovemyrs [:clooney21]

mood
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Posté le 13-12-2017 à 15:47:59  profilanswer
 

n°51828032
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 13-12-2017 à 15:49:51  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Quel pied de ne plus avoir ce genre de soucis.
 
Depuis que nous avons notre rs, plus besoin de se casser la tête à planifier, réserver, rager parce que finalement c'est pas si bien que ce que l'on croyait...
 
La liberté totale, on y va quand on en a envie, avec qui on veux, aussi souvent qu'on le souhaite, et en plus on est chez nous.
 
"ilovemyrs [:clooney21]


Je trouve ça affreusement triste de partir en vacance toujours au même endroit, à 50 borne :(


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51828039
r06
Posté le 13-12-2017 à 15:50:06  profilanswer
 

Mouai aller en vacances a 50 bornes de chez soit et toujours au même endroit ça me fait pas vraiment rêver mais bon :o

n°51828042
Shriv
Posté le 13-12-2017 à 15:50:19  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Quel pied de ne plus avoir ce genre de soucis.
 
Depuis que nous avons notre rs, plus besoin de se casser la tête à planifier, réserver, rager parce que finalement c'est pas si bien que ce que l'on croyait...
 
La liberté totale, on y va quand on en a envie, avec qui on veux, aussi souvent qu'on le souhaite, et en plus on est chez nous.
 
"ilovemyrs [:clooney21]


 
Oui mais tu vas toujours au même endroit voir des choses similaires. A l'heure où les déplacements dans le monde sont devenus assez courants c'est dommage. Si je ne me trompe pas tu vas en vacances à 1H ou 2H de route de chez toi ce n'est pas vraiment dépaysant.  
Avec une famille nombreuse et des enfants qui peuvent aimer y aller tous les étés pourquoi pas mais dans ton cas je ne vois  pas l'intérêt.  
 

n°51828056
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 15:51:15  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51828101
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 15:54:28  answer
 


IBD

n°51828108
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 15:55:06  answer
 

Combien de livres faut il lire par mois pour vivre convenablement ?

n°51828117
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-12-2017 à 15:55:55  profilanswer
 

T'auras aps le temps d'en lire alors, te bile pas avec ça.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51828145
pilef
Posté le 13-12-2017 à 15:57:49  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Quel pied de ne plus avoir ce genre de soucis.

 

Depuis que nous avons notre rs, plus besoin de se casser la tête à planifier, réserver, rager parce que finalement c'est pas si bien que ce que l'on croyait...

 

La liberté totale, on y va quand on en a envie, avec qui on veux, aussi souvent qu'on le souhaite, et en plus on est chez nous.

 

"ilovemyrs [:clooney21]

La liberté totale de toujours aller au même endroit  [:vyse]

n°51828169
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 15:59:52  answer
 

Vous vous méprenez sur Faulquemont, il vit dans une région paradisiaque toute l'année, pourquoi irait il loin en vacances ? Les vacances sont juste un révélateur du fait que la région habitée au quotidien n'est pas convenable. Faulque ce mont est bien au delà de ça. Vous rajez, il s'enjaille :jap:

n°51828170
biloo
hej franskjävel
Posté le 13-12-2017 à 15:59:56  profilanswer
 

dans le var en plus :o

n°51828192
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 16:01:15  answer
 


 
Tellement paradisiaque que les locaux supportent pas les touristes.

n°51828308
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-12-2017 à 16:11:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51828334
r06
Posté le 13-12-2017 à 16:14:21  profilanswer
 

Theomede a écrit :

D'ailleurs, question au topic, vous prévoyez dès maintenant vos vacances pour 2018, au moins les grandes lignes ?
 
J'ai du mal à me projeter après avril perso.


 
J'en ai en Janvier (mais je suis pas sur d'y aller j'ai un problème de passeport... :o )
Je pense aller quelques jours au ski pour les vacances de février
En avril on va prendre des jours et cet été.
De façon général avec des enfants c'est plus simple... :o

n°51828480
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 16:25:44  answer
 

Perso mes vacances sont prévues jusqu'à ma retraite. :o du moins les dates. Après les activités... Je prévois l'achat d'un traffic pour y mettre un lit, un frigo et une douche solaire comme ça pas besoin de se faire chier. :o

n°51829349
faulquemon​t
Posté le 13-12-2017 à 17:47:34  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je trouve ça affreusement triste de partir en vacance toujours au même endroit, à 50 borne :(


Triste, carrément  :lol:  
 
 

r06 a écrit :

Mouai aller en vacances a 50 bornes de chez soit et toujours au même endroit ça me fait pas vraiment rêver mais bon :o


Nous on adore  :)  
 

Shriv a écrit :


 
Oui mais tu vas toujours au même endroit voir des choses similaires. A l'heure où les déplacements dans le monde sont devenus assez courants c'est dommage. Si je ne me trompe pas tu vas en vacances à 1H ou 2H de route de chez toi ce n'est pas vraiment dépaysant.  
Avec une famille nombreuse et des enfants qui peuvent aimer y aller tous les étés pourquoi pas mais dans ton cas je ne vois  pas l'intérêt.  


Nous avons sillonné le monde pendant des années, aujourd'hui on adore ce système de rs pas trop loin dans un endroit de qualité. On a le droit ou pas?  
 
 

pilef a écrit :

La liberté totale de toujours aller au même endroit  [:vyse]  


Pourquoi toujours le "même endroit"? On peut très bien aller ailleurs si on le désire, qu'est ce qui nous en empêche  :??:  
 

biloo a écrit :

dans le var en plus :o


[:saint emmanuel:2]
 
 
Voilà au moins une personne intelligente, ayant de surcroit un esprit ouvert  :jap:  
 
Je commençais vraiment à désespérer  :)

n°51829454
axklaus
Posté le 13-12-2017 à 17:56:28  profilanswer
 
n°51829697
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 13-12-2017 à 18:25:49  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Voilà, problème de définition :D.

 

Ce niveau de management est le plus haut qui sera atteint par plus de 80% des salariés de cogip.

 

Du coup, ça montre encore une fois votre déconnexion.


Je suis content.
Grace à toi, j'ai appris que j'ai fais partie des 20% des salarié ayant manager plus de 15 personnes (environ 15 à 30 personnes suivant la saison) durant 1,5 ans avec juste un bac pro en usine (sans avoir le statue cadre et à 23 ans).  :D  Je serai rester dans industrie, j'ai était au comex pour sur ^^


Message édité par andre1980 le 13-12-2017 à 18:28:18

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°51829711
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 13-12-2017 à 18:27:19  profilanswer
 

Shriv a écrit :

 

En région parisienne 100 K ça reste quand même le top 10% et quasi le top 5% si on regarde sur le pays.

 

Par contre je suis d'accord avec toi sur un niveau à 80K. Celui qui à 30 ans est à 50K dans une COGIP et qui arrive bon gré mal gré à tourner à 2% de moyenne d'augmentation par an peut se retrouver vers 80 85 entre 50 et 55 ans.


C'était l'idée, histoire de contrebalancer " le modèle management ça tourne à 50k€" qui me parait sous estimé.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°51829776
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 18:35:16  answer
 

Shriv a écrit :


 
En région parisienne 100 K ça reste quand même le top 10% et quasi le top 5% si on regarde sur le pays.  
 
Par contre je suis d'accord avec toi sur un niveau à  80K.  Celui qui à 30 ans est à 50K dans une COGIP et qui arrive bon gré mal gré à tourner à 2% de moyenne d'augmentation par an peut se retrouver vers 80 85 entre 50 et 55 ans.


 
Middle manager (donc en fait, agent de maitrise ++) à 50k à 30 ans c'est courant ?
 
C'est quel genre de profil pour quelle fonction opérationnellement parlant ?

n°51829786
pilef
Posté le 13-12-2017 à 18:36:10  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Pourquoi toujours le "même endroit"? On peut très bien aller ailleurs si on le désire, qu'est ce qui nous en empêche :??:

Faudrait savoir :

 
faulquemont a écrit :


Quel pied de ne plus avoir ce genre de soucis.

 

Depuis que nous avons notre rs, plus besoin de se casser la tête à planifier, réserver, rager parce que finalement c'est pas si bien que ce que l'on croyait...

 

La liberté totale, on y va quand on en a envie, avec qui on veux, aussi souvent qu'on le souhaite, et en plus on est chez nous.

 

"ilovemyrs [:clooney21]

[:cosmoschtroumpf]

n°51829823
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 18:40:49  answer
 

faulquemont a écrit :


Quel pied de ne plus avoir ce genre de soucis.
 
Depuis que nous avons notre rs, plus besoin de se casser la tête à planifier, réserver, rager parce que finalement c'est pas si bien que ce que l'on croyait...
 
La liberté totale, on y va quand on en a envie, avec qui on veux, aussi souvent qu'on le souhaite, et en plus on est chez nous.
 
"ilovemyrs [:clooney21]


 
Ca c'est ton avis, mais ta femme (ou ton mec, tu nous a jamais trop dit :o), ielle en dit quoi de passer ses vacances à faire la bouffe et le ménage ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-12-2017 à 18:43:50
n°51830046
Filob
Posté le 13-12-2017 à 19:06:20  profilanswer
 

r06 a écrit :

Mouai aller en vacances a 50 bornes de chez soit et toujours au même endroit ça me fait pas vraiment rêver mais bon :o


 
Fini les vacances chez les parents puis beaux parents chaque année?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°51830061
Sadlig
Posté le 13-12-2017 à 19:07:21  profilanswer
 

Theomede a écrit :

D'ailleurs, question au topic, vous prévoyez dès maintenant vos vacances pour 2018, au moins les grandes lignes ?
 
J'ai du mal à me projeter après avril perso.


 
J’ai déjà réservé le ski pour février, et je bloquerai probablement ce week-end les billets d’avion pour un périple Malaisie/Indonésie l’été prochain.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°51830180
briseparpa​ing
Posté le 13-12-2017 à 19:22:19  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
T'as raison oui, avec ta jeunesse ou tu allais chier dans le jardin t'as mon âge :o


 
 
Hein ???
Seulement chez mes grands-oncles/tantes dans la Haute-Vienne :d

n°51830181
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 19:22:24  answer
 


faulquemont a écrit :


Voilà au moins une personne intelligente, ayant de surcroit un esprit ouvert :jap:

 

Je commençais vraiment à désespérer :)


Cannes franchement... J'ai vécu sur le boulevard Carnot un an , c'est la déprime. Cette ville remplie de riches retraités racistes.  :/

 

Ya rien à sauver sérieux. J'y mettrais une centrale nucléaire et une usine de retraitement des eaux usées. :O

n°51830198
briseparpa​ing
Posté le 13-12-2017 à 19:23:46  profilanswer
 

Theomede a écrit :

D'ailleurs, question au topic, vous prévoyez dès maintenant vos vacances pour 2018, au moins les grandes lignes ?


 
Non :o

n°51830206
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 13-12-2017 à 19:24:08  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Quel pied de ne plus avoir ce genre de soucis.

 

Depuis que nous avons notre rs, plus besoin de se casser la tête à planifier, réserver, rager parce que finalement c'est pas si bien que ce que l'on croyait...

 

La liberté totale, on y va quand on en a envie, avec qui on veux, aussi souvent qu'on le souhaite, et en plus on est chez nous.

 

"ilovemyrs [:clooney21]


C'est triste d'aller toujours au même endroit, si une RS devient une prison c'est pas la peine d'en avoir... Pour moi une RS n'a de sens que dans un objectif d'y loger un jour en permanence à la retraite ou dépanner des enfants / parents ou quelques WE dans l'année y faire une bouffe, mais abandonner toute escapade européenne / internationale à cause de sa RS c'est ridicule...


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°51830214
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 13-12-2017 à 19:25:39  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Fini les vacances chez les parents puis beaux parents chaque année?


Pas chaque année non et non c'est pas fini. Vous êtes vraiment binaire sur ce topic ,c'est ouf..


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°51830233
Shriv
Posté le 13-12-2017 à 19:27:22  profilanswer
 

 

Je tenais un propos général sur un salaire moyen de cadres.Pour donner un exemple un chef de produit marketing dans une cogip peut se trouver à 50k à 30 ans sans management et gagner plus qu'un responsable d'atelier de prod au même age ou un responsable de maintenance.
Ce type de prodil sans avoir une carrière transcendante finira bien à 80K vers les 55 ans.
Par contre je n'associe pas le terme middle manager à un agent de maîtrise.Ca peut être un responsable commercial de zone qui manage des commerciaux qui sont cadres.Mais c'est peut-être une erreur de ma part.

n°51830277
xilebo
noone
Posté le 13-12-2017 à 19:32:08  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
T'as raison oui, avec ta jeunesse ou tu allais chier dans le jardin t'as mon âge :o


 
j'ai connu une maison :  
 - sans électricité  
 - juste une douche froide, pardon, un tuyau qui faisait office de douche (et tout le reste )
 - pas de toilettes : wcs au fond du jardin, un trou avec un rondin en travers, fallait pas tomber dedans ... et au dessus un papayer.  
 
C'était mes vacances en Martinique en 1989 pendant 2 mois. On s'y fait, surtout enfant...  
 
Sinon mon arrière grand tante n'a pas eu de salle de bain ni de WC "normaux" ( c etait juste une planche avec un trou ) jusqu'en 1991. On lui a construit une salle de bain avec baignoire, tu parles elle avait 90 ans, elle continuait sa toilette comme elle a fait toute sa vie avec un guéridon comme ca: https://img.fr.clasf.com/2017/07/14 [...] 200009.jpg ( je mets juste le lien , la photo me parait grosse )
 
 

n°51830304
Filob
Posté le 13-12-2017 à 19:35:06  profilanswer
 

stancw a écrit :


Pas chaque année non et non c'est pas fini. Vous êtes vraiment binaire sur ce topic ,c'est ouf..


 
Pourquoi tu réponds a la place de r06, t’es sa femme?  :pt1cable:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
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