Reprise du message précédent :

   
 
Comment définirais tu cette expertise? Technique, Managériale... ?
 
Ouais enfin, y a pas de productivité au sens propre mais le soir tu peux être bien rincé quand même    

Ouais mais y a quand même un question de crédibilité à un moment. Si ça dure, les gens se rendent bien compte que t'en branle pas une et ta légitimité peut en prendre un coup. Après, je pense que ça dépend pas mal des contextes et des métiers.

Oui mais toi t'es vieux. A ton époque, suffisait de se lancer pour faire fortune.    

 
En faisant des micro pauses

Tu sous estimes l'endurance d'un vrai homme

 
C’est un tout difficilement quantifiable (ce qui explique pourquoi c’est plus simple pour moi de convaincre en bossant / délivrant qu’en passant des entretiens pour un poste spécifique). J’appelle ça du bon sens personnellement, ça semble être une denrée tellement rare
J’ai globalement touché à tous les aspects d’une boite. Je ne suis le meilleur dans aucun domaine précis. C’est le niveau moyen supérieur dans tous les domaines qui permet de présenter une certaine vision je dirais et d’apporter du changement au delà de mon petit domaine technique.
 
Et surtout je ne suis pas carriériste, donc toutes mes décisions sont en général faites dans le meilleur intérêt de la compagnie. Une honnêteté très appréciée.
 

 
Vu la boite dans laquelle je suis, il est clair que c’est une situation temporaire    
Je ne vais clairement pas garder mon job si je passe 2018 au même niveau que 2017  

Personnellement, des fainéants malins qui ont une belle carrière en Cogip, je n’en connais aucun.

est-ce que les courses de fenwick sont au même niveau que les courses de chaises ?
 
faire des courses avec des chaises à 800€, est-ce convenabe ?

 
Et pourtant il y a les faits.  
 
"Le rythme de croissance démographique de la région est un des plus faibles du pays (+ 0,17 % par an depuis 1999). Il est avant tout dû au solde naturel (+ 0,27 % par an), le solde migratoire étant négatif (- 0,10 % annuellement)"
Wiki.  

Par rapport à moi tu es surdiplomé!!!

 
Moi je m’en fous mais j’ai plus qu’un BTS    
 
Être fier de faire rager les gens, c’est quand même pas super sain

 
Je t'encourage à observer attentivement tes pairs
Surtout ceux que tout le monde trouve sympas ou/et dignes de confiance

 
A moins de faire des centaines de bornes par semaine, + de 2000 € dans une voiture ça sert à rien.
 
Perso je ne me sers de mon véhicule que pour mes loisirs, car tout ce qui est obligatoire administratif est accessible à pieds dont mon travail.
 
J'ai acheté 1 600 € au mois de juin une Citroën Xsara break grise claire diesel moteur 2.0 hdi 90cv ultra fiable de 2002 avec 150 000 bornes (sachant que ces bagnoles là en font 450 000 faciles bien entretenues) avec pas mal d'option dont la clim. Je cherchais du pratique, du qui se vole pas trop, du fiable, du grand pour tout mon matos de camping, de randonnée, pouvoir dormir dans la voiture en rabattant les sièges, trimbaler des potes et partir en vacances. Tout dépend de l'usage donc. Je suis pas en grande ville, pas besoin de faire spécialement des créneaux etc... une petite bagnole me servirait à rien. De + j'ai pas mal de potes qui s'y connaissent bien en mécanique, l'entretien me coûte pas grand chose.

J'imagine le dialogue lunaire "Faulquemont, tu me fais tellement RAGER, comment un mec comme toi avec seulement un BTS DE MERDE peut gagner plus que moi qui ai un BAC+5?????????????"

Soit tu fréquentes de purs demeurés soit tu te fais de gros films frérot.

Clairement le gros plus du télétravail ce sont les """""dejs"""""" avec ma femme (qui a son bureau à côté de la maison"

Mouais.

Pourquoi pas si la comparaison c'est autiste bucheur VS sympa compétent, effectivement la deuxième catégorie s'en sort mieux mais bon les profils que j'ai autour de moi de gens qui évoluent correctement c'est plutôt gros bosseur + bonnes voire excellentes capacités relationnelles. Après il y'a peut être un biais dans le milieu où je bosse (directions financières) où il y'a quand même une grosse sélection à l'entrée.

Avant je me fixais 15 000 € max.
Aujourd'hui c'est 25 000 €.
 
Pour une occasion de 2 ans.  

Si je me réfère à ma dernière... 30% du revenu mensuel

si je fais la meme chose j'ai ça à peine moi :

mdr

C'est assez peu

J'en suis là pour le moment

Pas mal, ça me permettrait d'acheter une série 4 d'occasion Mais je trouve cela déraisonnable

Ca me semble un bon compromis.

Why not, au moins tu gardes l'argent qui travaille pour toi

Pas mal, je peux pecho une Golf R à ce tarif je pense.

 
bon deplaçoir à kekediss  

Sur la question automobile, je suis clairement un gros beauf .

Merci pour les encouragements, mais je maintiens ce que j’ai dit.
 
Et pour moi une belle carrière en Cogip, ce n’est pas du middle-management à 80-100k€ annuel.

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Le branleur si il arrive à se vendre d'avantage relationnellement et tirer partie des autres si il occupe des positions managériales réussira d'avantage à monter dans la hiérarchie.
 
Je vois souvent l'erreur en début de carrière de bosser beaucoup, sans forcement se mettre en valeur correctement. L'aspect humain est tout aussi important que le résultat.  
Je ne compte pas le nombre d'éléments brillants avec qui j'ai travaillé mais trop timides/réservés pour vendre leurs résultats. Ce qui fait que seul le N+1 et quelques  fonctions transverses ont conscience de leurs qualités ou potentiels.
 
Les postes de managers sont plutôt délicats à quantifier et il faut une vision d'ensemble et un certain recul pour en appréhender la juste valeur.
J'occupe un poste actuellement ou je fais du pur management, on m'a confié la sélection d'une équipe et la gestion de l'exécution (phase finale du projet). Je me suis entouré des meilleurs éléments dispo que je connaissais.  
Au final c'est l'équipe qui travaille réellement, moi je suis là juste pour m'assurer que le projet ne dérive pas.  
C'est un win-win, si tout se passe bien mon client ne perd pas d'argent même si il me paye très voir trop bien vu le peu de travail que je dois réaliser.
En cas de problème, ma valeur ajoutée doit (en principe) limiter les rétards et délais. Et vu les LDs, je suis vite amorti.
 
 
 
 

Le middle management en cogip en France est à 50k,pas à 100...

Tu te lèves avant 6h alors que t'es à l'hôtel pas loin de ton taf ? Pas très convenable

La force de l'habitude

 
 
Certainement, oui
 

Rude hein
 
Même quand je bosse pas, je suis pas foutu de dormir après 7h du matin ou alors, faut que je me couche après 2h...
 
 
Pas très convenable

Ta génération avait des salaires plus élevés.

Mais en cogip, chez theomede ou chez btbw, le responsable des admins système par exemple (middle management qui dirige une équipe de 15 personnes) est dans eaux la, si il a moins de 45 ans...

 
 
Ma génération
Mais ne raconte pas nawak:
1/ J'ai le même age que toi
2/ J'ai eu des chefs étaient plus jeunes que moi
3/ Les salaires n'ont pas subitement baissé
Tu me parles d'un type de management en plus, sachant les variations et la diversité des secteurs d'activités, pérorer que le "middle-management" est à 50k€ (brut ?), c'est bien ton style pour lancer une polémique stérile de merde sur ce topik pour toute la journée.

T'as raison oui, avec ta jeunesse ou tu allais chier dans le jardin t'as mon âge

Diriger une équipe de 15 personnes, c'est le niveau le plus bas du management (enfin y a tuteur de stagiaire juste en-dessous ). C'est pas vraiment ce que j'appelle middle management.

 
Quelqu’un lit encore les posts d’Austrogoth ?

Tu le lis et tu te dis que de toute façon, y'a  90% de bullshit dedans...
 
Perso, ça me coupe toute envie de répondre

Voilà, problème de définition .

Ce niveau de management est le plus haut qui sera atteint par plus de 80% des salariés de cogip.

Du coup, ça montre encore une fois votre déconnexion.

A moins que pour vous "middle management" soit le responsable de département, mais irl on est déjà dans le cadre sup à ce niveau là (cad, le n-1 du directeur local).

Et toujours irl, c'est des postes pour quinca en général

 
Ca a autant d’intérêt qu’un post de Kediss.

 
 
Ce que tu dit ne correspond pas à ce que je connais des salaires dans la R&D des opérateurs français de Telecom.
Après c'est peut être le cas en IT mais bon vu la valeur ajoutée ça serait pas surprenant...

En mois de salaire cela donne une voiture de 15k, environ, étant donné que cela représente un peu moins de trois mois de salaire.
 
Si au dessus de trois mois de salaire alors je considère que cela est trop chère, ou alors j'essaie de rentabilisé l'achat dans la durée (supérieur à 5 ans).
 
Dans le futur j'hésite à passer à un budget de 10k, pour une voiture simple, ou 20k pour une voiture plus sympa.
 
Dans tous les cas cela fait beaucoup trop d'argent pour passer 30min par jour dedans et la voir ensuite immobile 23h par jour.
Mais bon, je déteste perdre du temps à aller dans les garages, ceci explique cela.

L it c'est les grands baisés de notre siècle.

Seul responsable des gains de productivité ces 25 dernières années sans en récolter les mérites...

Ça va dépendre des cogip alors, dans la mienne il sont bien au-dessus, et je parle de ceux qui sont à peine au dessus d'un presta et qui ont 7-8 ans d'XP.

Ha ceux là, ceux qui ne font pas parti du cœur de métier de la boîte..

 
Le middle management désigne les postes intermédiaires entre les chefs d'équipes et les postes de direction.
Ce type de postes n'existe pas dans les petites structures.