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6.7 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°51822856
henoutsen
Posté le 13-12-2017 à 08:00:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

oh_damned a écrit :


 
Le middle management désigne les postes intermédiaires entre les chefs d'équipes et les postes de direction.
Ce type de postes n'existe pas dans les petites structures.


 
Et surtout, il regroupe un nombre de profils tellement différents dans leur provenance/expérience/carrière que faire une moyenne n'a aucun sens.

mood
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Posté le 13-12-2017 à 08:00:49  profilanswer
 

n°51822881
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 13-12-2017 à 08:06:32  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


L it c'est les grands baisés de notre siècle.

 

Seul responsable des gains de productivité ces 25 dernières années sans en récolter les mérites...


Trop pas... C'est comme si tu disais que c'est grâce à Word que le rafale est le meilleur avion de combat du monde.
.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°51822922
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 13-12-2017 à 08:15:15  profilanswer
 

Citation :


Mais en cogip, chez theomede ou chez btbw, le responsable des admins système par exemple (middle management qui dirige une équipe de 15 personnes) est dans eaux la, si il a moins de 45 ans...


 
Même chez moi un responsable d’admin sys j’appelle pas ça un middle manager !
 
D’ailleurs vu le peu de VA de ce genre de poste, c’est externalisé :o
 
 

StanCW a écrit :


Trop pas... C'est comme si tu disais que c'est grâce à Word que le rafale est le meilleur avion de combat du monde.
.


 
Non c’est probablement grâce à notepad++ :o


---------------
More GG, more skill
n°51822948
faulquemon​t
Posté le 13-12-2017 à 08:21:33  profilanswer
 

Le P.atron qui assure la maintenance de son topic dès 6h du mat' en direct depuis son hôtel de la banlieue de Genève [:clooney24]

n°51822971
biloo
hej franskjävel
Posté le 13-12-2017 à 08:25:42  profilanswer
 

Citation :

Les managers intermédiaires sont un maillon essentiel pour assurer la cohérence entre les décisions prises en haut de la hiérarchie et leur exécution.
 
Il n'en demeure pas moins qu'ils subissent très souvent le détournement de leur mission première : manager et animer leur équipe. En effet, leur quotidien est absorbé par de nombreuses tâches très chronophages de coordination, liées à l'implication dans de nombreux projets ... Sous le diktat du "toujours plus", ils sont contraints en particulier de générer plus de reporting et globalement se perdre dans des tâches sans valeur ajoutée.
 
Toute cette énergie perdue a un coût qui se mesure en perte de rentabilité , de productivité ...
 
Certains aiment dire que ces managers sont entre le marteau et l'enclume, sous la pression de la direction d'une part et les revendication de leurs collaborateurs de l'autre.
 
Il est évident que ces professionnels doivent avoir une bonne résistance au stress pour faire front avec calme et sérénité.
 
L'équilibre est difficile à résoudre et pourtant la performance de l’entreprise en dépend fortement.
 


 
Dante, qu'en penses-tu ?

n°51822974
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-12-2017 à 08:26:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
L it c'est les grands baisés de notre siècle.
 
Seul responsable des gains de productivité ces 25 dernières années sans en récolter les mérites...


Si t’es en bout de chaîne oui. Tu bosserais sur les outils ce serait différent.
Je trouve au contraire que l’IT a offert des carrières et des salaires supérieurs à ce à quoi les travailleurs pouvaient prétendre auparavant.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51822987
henoutsen
Posté le 13-12-2017 à 08:28:38  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Si t’es en bout de chaîne oui. Tu bosserais sur les outils ce serait différent.
Je trouve au contraire que l’IT a offert des carrières et des salaires supérieurs à ce à quoi les travailleurs pouvaient prétendre auparavant.

 

l'IT a permis à toute une catégorie de guss de se planquer et de revendiquer des trucs qu'ils n'auraient jamais pu autrement. :jap:
Ce n'est pas l'outil qui permet le gain de productivité, c'est la façon dont on l'oriente et l'utilise.


Message édité par henoutsen le 13-12-2017 à 08:29:33
n°51823011
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-12-2017 à 08:33:09  profilanswer
 

biloo a écrit :

Citation :

Les managers intermédiaires sont un maillon essentiel pour assurer la cohérence entre les décisions prises en haut de la hiérarchie et leur exécution.

 

Il n'en demeure pas moins qu'ils subissent très souvent le détournement de leur mission première : manager et animer leur équipe. En effet, leur quotidien est absorbé par de nombreuses tâches très chronophages de coordination, liées à l'implication dans de nombreux projets ... Sous le diktat du "toujours plus", ils sont contraints en particulier de générer plus de reporting et globalement se perdre dans des tâches sans valeur ajoutée.

 

Toute cette énergie perdue a un coût qui se mesure en perte de rentabilité , de productivité ...

 

Certains aiment dire que ces managers sont entre le marteau et l'enclume, sous la pression de la direction d'une part et les revendication de leurs collaborateurs de l'autre.

 

Il est évident que ces professionnels doivent avoir une bonne résistance au stress pour faire front avec calme et sérénité.

 

L'équilibre est difficile à résoudre et pourtant la performance de l’entreprise en dépend fortement.

 


 

Dante, qu'en penses-tu ?

 

C'est assez vrai.

 

Après, avant d'être manager j'étais informaticien, donc mes reporting sont tous automatisés.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°51823032
xilebo
noone
Posté le 13-12-2017 à 08:35:54  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Quelqu’un lit encore les posts d’Austrogoth ?


 
ca sert à quoi de le nommer par un autre pseudo, qui n'est même pas son pseudo originel ( briseparpaing est plus ancien, et il poste actuellement avec ce pseudo. Bon apparemment, il avait du le delete et le recréer plus tard ).
 
D'ailleurs c'est un peu une manie de nommer les personnes du topic par un autre pseudo, pourquoi ? Et pourquoi vous ne le faites pas pour hadada, il me semble qu'il avait un autre pseudo avant ?

n°51823085
alkibiades
Posté le 13-12-2017 à 08:44:37  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est assez vrai.
 
Après, avant d'être manager j'étais informaticien, donc mes reporting sont tous automatisés.


 
tu manages qui ou (ou devrais-je dire quoi) exactement?
 
Parce que ta prose me semble bien décalée des réalités du marché ou d'une quelconque connaissance approfondie du monde du travail. Tu tires trop souvent des conclusions hâtives tirées de ton expérience perso bien limitée.
   

mood
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Posté le 13-12-2017 à 08:44:37  profilanswer
 

n°51823109
kaboom85
Posté le 13-12-2017 à 08:48:43  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
L it c'est les grands baisés de notre siècle.
 
Seul responsable des gains de productivité ces 25 dernières années sans en récolter les mérites...


 
en facturant 20 jour hommes des copier coller comment veux tu que ce soit autrement en meme temps :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°51823116
kaboom85
Posté le 13-12-2017 à 08:50:01  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
ca sert à quoi de le nommer par un autre pseudo, qui n'est même pas son pseudo originel ( briseparpaing est plus ancien, et il poste actuellement avec ce pseudo. Bon apparemment, il avait du le delete et le recréer plus tard ).
 
D'ailleurs c'est un peu une manie de nommer les personnes du topic par un autre pseudo, pourquoi ? Et pourquoi vous ne le faites pas pour hadada, il me semble qu'il avait un autre pseudo avant ?


 
c'est juste un truc de rageux  :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°51823118
xilebo
noone
Posté le 13-12-2017 à 08:50:18  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est assez vrai.
 
Après, avant d'être manager j'étais informaticien, donc mes reporting sont tous automatisés.


 
ca veut dire quoi exactement "tes reporting sont tous automatisés".  
 
Je ne vois pas comment tu peux absolument tout automatiser ( je précise que je suis expert en dev et system donc je sais de quoi on parle ). Si on pouvait réellement tout automatiser, le poste "humain" de reporting ne devrait tout simplement pas exister.
Ou alors, tu as suffisamment peu de reporting à faire pour que ce qui t'es demandé, une simple macro excel suffit. Parfois il faut aller plus loin et connaitre certains protocole réseaux et certains langages ( shell , python , C , autoit - non là, c'est une blague :o ) pour automatiser un max

n°51823151
henoutsen
Posté le 13-12-2017 à 08:55:54  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est assez vrai.
 
Après, avant d'être manager j'étais informaticien, donc mes reporting sont tous automatisés.


 
Ton reporting projet peut être.
Ton reporting humain, sûrement pas ou alors deux possibilités:
-Tu es un très mauvais manager
-Tu n'as personne en charge ou des profils bateau.
 
 

n°51823292
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-12-2017 à 09:14:10  profilanswer
 

Quand je vous disais que la ligne ter Metz lux c'était le bordel.
Mais on en parle moins que Montparnasse

 

https://reho.st/preview/self/174dcd39105ad074985c1bd7bb7363364d0722fb.jpg


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°51823310
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-12-2017 à 09:16:06  profilanswer
 

henoutsen a écrit :

 

Ton reporting projet peut être.
Ton reporting humain, sûrement pas ou alors deux possibilités:
-Tu es un très mauvais manager
-Tu n'as personne en charge ou des profils bateau.

 



 


"reporting humain".

 

Rien que le terme montre que tu portes peu de considération aux autres :D.

 

Je ne considère pas ça comme du reporting.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°51823318
onina
Posté le 13-12-2017 à 09:16:54  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Quelqu’un lit encore les posts d’Austrogoth ?


 
 [:kurt haribo:2]  
 
...
 
J'dois vraiment avoir un truc avec les gens un peu sheldoniens  [:xqwzts]

n°51823335
Shriv
Posté le 13-12-2017 à 09:18:30  profilanswer
 

StanCW a écrit :


Ça va dépendre des cogip alors, dans la mienne il sont bien au-dessus, et je parle de ceux qui sont à peine au dessus d'un presta et qui ont 7-8 ans d'XP.


 
Quelqu'un qui gère un presta et qui a 7 ou 8 ans d'expérience donc quelqu'un d'environ 30 ans   ne va pas non plus être en moyenne à  70K€ annuels même si tu as des contre exemples chez toi. Le salaire moyen d'un cadre c'est aux alentours de 55K€ à titre informatif.  
 
Ceux qui arrivent à 100K€ font déjà une jolie carrière contrairement à ce qui a pu être écrit plus haut. On est déjà dans le haut de la pyramide.  
 

n°51823412
pilef
Posté le 13-12-2017 à 09:25:17  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Le middle management en cogip en France est à 50k,pas à 100...

Je n'ai pas dit que c'était la tranche de salaire pour toute la France.

 

J'ai dit que ce niveau de responsabilité/salaire n'était pas synonyme de belle carrière dans une Cogip (et implicitement, je parlais d'un poste/salaire de "début de fin" de carrière à environ 50-55 ans)

n°51823417
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 09:25:41  answer
 

dante2002 a écrit :

Quand je vous disais que la ligne ter Metz lux c'était le bordel.
Mais on en parle moins que Montparnasse

 

https://reho.st/preview/self/174dcd [...] 0722fb.jpg


Quel rapport avec le topic ?

n°51823432
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 09:26:49  answer
 


 
#LaVraieVie #DanteOverblog

n°51823444
feu d'arti​fice
Posté le 13-12-2017 à 09:27:23  profilanswer
 

Sérieux, les gens, se lever avant 8h du matin (en semaine) c'est PAS convenable  :D  (le week-end le curseur est à 11h)
 
Je commence le boulot à 8h30, je suis à 2min30 à pied depuis mon domicile porte à porte, debout à 8h, je me lave le soir, je ne déjeune pas le matin (je pratique le jeune intermittent c'est à dire que je jeune 16h sur 24 soit de 20h à 12h, cela met au repos le système digestif et à régler mes soucis bref) je bois le café et le thé au bureau.
 
Ca c'est de la convenabilité aussi les horaires. Perso je suis pas du tout du matin depuis toute petite, mon rythme naturel serait plutôt 2h - 10h voir 3h - 11h niveau sommeil.
 
Maxi 18h je suis sortie du bureau (voir 17h certains jours), pause de 12h à 14h qui me permet de rentrer manger, de faire une lessive entre midi et deux ou autre chose à la maison vu que je suis à côté, ou bien aller faire les magasins, faire des courses, manger avec une amie etc...

Message cité 3 fois
Message édité par feu d'artifice le 13-12-2017 à 09:35:29
n°51823456
henoutsen
Posté le 13-12-2017 à 09:28:12  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
"reporting humain".
 
Rien que le terme montre que tu portes peu de considération aux autres :D.
 
Je ne considère pas ça comme du reporting.


 
Biensûr que c'est du reporting.
Quand il faut que tu traites de sujet sociaux, c'est du reporting humain.

n°51823531
pilef
Posté le 13-12-2017 à 09:35:16  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

J'occupe un poste actuellement ou je fais du pur management, on m'a confié la sélection d'une équipe et la gestion de l'exécution (phase finale du projet). Je me suis entouré des meilleurs éléments dispo que je connaissais.
Au final c'est l'équipe qui travaille réellement, moi je suis là juste pour m'assurer que le projet ne dérive pas.
C'est un win-win, si tout se passe bien mon client ne perd pas d'argent même si il me paye très voir trop bien vu le peu de travail que je dois réaliser.
En cas de problème, ma valeur ajoutée doit (en principe) limiter les rétards et délais. Et vu les LDs, je suis vite amorti.

Alkibiades qui nous parle de glande au travail, c'est comme Hadada qui nous parle de claoude ou de Dante qui nous parle de gestion financière, ça manque de crédibilité :o

 

Je suis convaincu que ta charge de travail de ces derniers mois, auto-qualifiée de tranquille, est bien supérieure à la mienne et à celle de bon nombre d'intervenants réguliers de ce topic :D

n°51823532
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-12-2017 à 09:35:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51823544
Shriv
Posté le 13-12-2017 à 09:36:14  profilanswer
 

feu d'artifice a écrit :

Sérieux, les gens, se lever avant 08h00 du matin (en semaine) c'est PAS convenable  :D  (le week-end le curseur est à 11h00)
 
Je commence le boulot à 08h30, je suis à 2min30 à pied depuis mon domicile porte à porte, debout à 08h00, je me lave le soir, je ne déjeune pas le matin (je pratique le jeune intermittent c'est à dire que je jeune 16h sur 24 soit de 20h à 12h, cela met au repos le système digestif et à régler mes soucis bref) le bois le café et le thé au bureau.
 
Ca c'est de la convenabilité aussi les horaires. Perso je suis pas du tout du matin depuis toute petite, mon rythme naturel serait plutôt 02h00 - 10h00 voir 03h00 - 11h00 niveau sommeil.
 
 
 


 
 
Tu as optimisé au maximum. Tu  ne manges pas , tu ne te laves pas et tu habites à côté de ton travail. Quasi impossible de faire mieux. Tu pourrais même te lever plus tard  :o

n°51823549
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 09:36:45  answer
 

feu d'artifice a écrit :

Sérieux, les gens, se lever avant 08h00 du matin (en semaine) c'est PAS convenable  :D  (le week-end le curseur est à 11h00)
 
Je commence le boulot à 08h30, je suis à 2min30 à pied depuis mon domicile porte à porte, debout à 08h00, je me lave le soir, je ne déjeune pas le matin (je pratique le jeune intermittent c'est à dire que je jeune 16h sur 24 soit de 20h à 12h, cela met au repos le système digestif et à régler mes soucis bref) le bois le café et le thé au bureau.
 
Ca c'est de la convenabilité aussi les horaires. Perso je suis pas du tout du matin depuis toute petite, mon rythme naturel serait plutôt 02h00 - 10h00 voir 03h00 - 11h00 niveau sommeil.
 
 
 


 
Le rythme de sommeil ça s’entraîne. Y’a les siestes flash au travail par exemple.  
Je vis avec une nana au chômage actuellement qui fait du 4h-11h pour dormir et on arrive à la décaler petit à petit vers un rythme plus normal.

n°51823553
feu d'arti​fice
Posté le 13-12-2017 à 09:36:59  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Mais c'est super  [:scarlettj:5]  


 
Les horaires font pas partie de la convenabilité pour toi ? On ne doit parler QUE d'argent sur ce topic ?
 

n°51823561
fabien1176
Posté le 13-12-2017 à 09:37:36  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Mais c'est super  [:scarlettj:5]  


 
 :D  
 
Moi j'ai surtout retenu qu'elle se lave le soir :o

n°51823562
onina
Posté le 13-12-2017 à 09:37:36  profilanswer
 

27min30 sans se laver ou manger, me demande bien à quoi elle passe ce temps :o

n°51823594
pilef
Posté le 13-12-2017 à 09:39:25  profilanswer
 

Shriv a écrit :

Quelqu'un qui gère un presta et qui a 7 ou 8 ans d'expérience donc quelqu'un d'environ 30 ans ne va pas non plus être en moyenne à 70K€ annuels même si tu as des contre exemples chez toi. Le salaire moyen d'un cadre c'est aux alentours de 55K€ à titre informatif.

 

Ceux qui arrivent à 100K€ font déjà une jolie carrière contrairement à ce qui a pu être écrit plus haut. On est déjà dans le haut de la pyramide.

En région parisienne, c'est un salaire atteignable sans être haut placé dans l'organigramme d'une Cogip, surtout à partir de 50-55 ans.

n°51823603
mnml
Posté le 13-12-2017 à 09:40:12  profilanswer
 

xilebo a écrit :

 

ca sert à quoi de le nommer par un autre pseudo, qui n'est même pas son pseudo originel ( briseparpaing est plus ancien, et il poste actuellement avec ce pseudo. Bon apparemment, il avait du le delete et le recréer plus tard ).

 

D'ailleurs c'est un peu une manie de nommer les personnes du topic par un autre pseudo, pourquoi ? Et pourquoi vous ne le faites pas pour hadada, il me semble qu'il avait un autre pseudo avant ?

 

C'est l'apanage des vieux frustrés qui n'ont rien à se mettre sous la dent :O


Message édité par mnml le 13-12-2017 à 09:41:30

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°51823617
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-12-2017 à 09:41:07  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51823645
kaboom85
Posté le 13-12-2017 à 09:42:43  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Quand je vous disais que la ligne ter Metz lux c'était le bordel.
Mais on en parle moins que Montparnasse
 
https://reho.st/preview/self/174dcd [...] 0722fb.jpg


 
en meme temps ça touche moins de gens que montparnasse hein :D
et essentiellement des mecs qui bossent à l'etranger ça leur fera les pieds :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°51823650
fabien1176
Posté le 13-12-2017 à 09:43:17  profilanswer
 

Perso pour rien au monde je ne voudrais vivre à 2mn à pied de mon boulot. Avoir une baraque au pied des pistes d'un aéroport, no way :o

n°51823657
kaboom85
Posté le 13-12-2017 à 09:44:06  profilanswer
 

onina a écrit :

27min30 sans se laver ou manger, me demande bien à quoi elle passe ce temps :o


 
c'est clair :D


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°51823664
mnml
Posté le 13-12-2017 à 09:44:54  profilanswer
 

feu d'artifice a écrit :


Je commence le boulot à 8h30, je suis à 2min30 à pied depuis mon domicile porte à porte


Vivre au même endroit que son taf, c'est pas vraiment convenable non plus  [:nbag]


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°51823666
fabien1176
Posté le 13-12-2017 à 09:44:59  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
c'est clair :D


 
Candy Crush aux toilettes  [:spamafote]  
 
Et après hop on s'habille et on va au boulot :o

n°51823667
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-12-2017 à 09:45:13  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Disons que le rythme de vie est propre a chacun, donc juger non convenable qq'un qui se leve avant 8h, c'est du niveau des discussions sur la couleur a la mode de 2018  [:scarlettj:4]  


Y a quand même des corrélations assez indéniables. Les gens qui se lèvent tôt souvent souvent plus chiants que les gens qui se lèvent plus tard.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51823677
pilef
Posté le 13-12-2017 à 09:46:06  profilanswer
 

feu d'artifice a écrit :

Les horaires font pas partie de la convenabilité pour toi ? On ne doit parler QUE d'argent sur ce topic ?

C'est un tout.

 

D'après mes fiches, tu es à moins de 2K nets mensuels, je ne veux pas être méprisant, mais c'est un peu juste pour s'enorgueillir sur ses horaires.

n°51823678
fabien1176
Posté le 13-12-2017 à 09:46:10  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Y a quand même des corrélations assez indéniables. Les gens qui se lèvent tôt souvent souvent plus chiants que les gens qui se lèvent plus tard.


 
Ca c'est pas faux.
 
Moins mous aussi.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
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