Je suis d'accord, mais à sa decharge, il le fait avec une certaine candeur et aucune arrogance, contrairement à énormément de monde sur ce forum (cf les sujets récurrents sur le ski, les voyages à l étranger, etc)

 
c'est énorme, en 20 jours, ça fait 3000€ net, c'était il y a 10/15 ans (peut-être 20), ça doit représenter 4000-4500€ de 2017, c'est absolument énorme.

 
c'est énorme, en 20 jours, ça fait 3000€ net, c'était il y a 10/15 ans (peut-être 20), ça doit représenter 4000-4500€ de 2017, c'est absolument énorme.

 
c'est énorme, en 20 jours, ça fait 3000€ net, c'était il y a 10/15 ans (peut-être 20), ça doit représenter 4000-4500€ de 2017, c'est absolument énorme.

 
Je sais que c’est énorme, mais tous les gens du coin faisait de même, il y en a même qui cueillait la nuit.

 
Environnement culturellement eleve mais socialement/financierement tres bof comme explique plusieurs fois.
Franchement, l'abonnement a 199F d'Infonie ou un an plus tard a 77F par mois de Club-Internet, beaucoup de foyers pouvaient se le payer. Deja a l'epoque, les blousons Chevignons a 1500F pullulaient dans les cours de recreation
C'etait davantage une question de priorite et d'envie d'avoir internet chez toi.
 
Internet etait deja tres largement dispo en bibliotheque, au 'CDI' des colleges/Lycees et en Universite. Je parle bien de 97, pas de 95.
En 1999, l'ADSL Netissimo de Wanadoo inondait les grandes villes de France. C'etait il y a 18 ans, je veux simplement dire par la que l'acces au savoir n'a pas ete incroyablement revolutionne ces quelques dernieres annees par internet, le savoir etait deja tres tres accessible dans la seconde moitie des 90s.
 

Netissimo (qui en fait n’etait que la partie réseau je crois) c’était 500 francs par mois entre la ligne et l’abonnement wanadoo, en sus de l’abonnement téléphonique.
T’etais dans quel type de collège/lycée ?
 

Environnement culturellement eleve mais socialement/financierement tres bof comme explique plusieurs fois.
Franchement, l'abonnement a 199F d'Infonie ou un an plus tard a 77F par mois de Club-Internet, beaucoup de foyers pouvaient se le payer. Deja a l'epoque, les blousons Chevignons a 1500F pullulaient dans les cours de recreation
C'etait davantage une question de priorite et d'envie d'avoir internet chez toi.

Internet etait deja tres largement dispo en bibliotheque, au 'CDI' des colleges/Lycees et en Universite. Je parle bien de 97, pas de 95.
En 1999, l'ADSL Netissimo de Wanadoo inondait les grandes villes de France. C'etait il y a 18 ans, je veux simplement dire par la que l'acces au savoir n'a pas ete incroyablement revolutionne ces quelques dernieres annees par internet, le savoir etait deja tres tres accessible dans la seconde moitie des 90s.

J'adore cette question, vraiment. Ma reponse est un grand OUI.

Quand tu epargnes pour ta retraite par capitalisation, tu epargnes ton propre argent pour ta propre retraite.
La facon dont tu l'epargnes est libre. Si tu souhaites mettre 100% en bons du tresor Francais et donc uniquement t'appuyer sur la solidite de l'Etat France, c'est possible. Le rendement sera d'environ 1% par an en investissant a 15 ans.
Si tu souhaites diversifier sur differents pays en zone EUR, tu pourras avoir plus.
Si tu souhaites diversifier non seulement sur des pays en zone EUR mais aussi les entreprises les plus solides de la zone (Axa, Total, Danone...) alors tu arrives a environ 3% par an.
Si tu acceptes de diversifier sur des entreprises moins solides et/ou des actions alors tu peux esperer viser du 4-5% de composition annuelle sur longue periode.
Personne ne te force a placer le curseur plus ou moins haut. La logique veut que tu prennes un risque eleve en debut de carriere quand tu as encore des decades devant toi et reduises progressivement le risque pour tendre vers quasi 0 en fin de carriere, progressivement.

Si quand tu epargnes par redistribution, tu cotises aujourd'hui pour payer les retraites actuelles. Ta retraite future est donc dependante de la vivacite de l'Etat au moment de ta retraite, sa capacite a prelever/augmenter l'impot pour faire face aux besoins des retraites actuelles. Des changements politiques drastiques peuvent influencer la politique de redistribution et les cotisations sont pleinement fongibles avec d'autres categories de depense de l'Etat. C'est tres anxiogene selon moi.
Point positif tout de meme pour cette methode: elle force a ce que toute la population epargne en quelque sorte pour sa retraite, alors que le systeme par capitalisation offre toujours la tentation de retirer ses billes avant pour acheter un bien immobilier ou autre gros projet, laissant parfois des gens dans une detresse totale si leurs calculs se revelent hasardeux. En revanche, cela laisse le citoyen moyen completement inculte vis a vis de l'investissement financier.

 
Je ne dis pas que tout le monde avait netissimo chez eux, pas du tout, je dis que les ecoles, les CDI de Lycees, etc... l'avaient en effet. 500FF c'est gerable pour un etablissement meme public sincerement. J'etais dans le college et lycee public de mon secteur dans le centre de Lyon.
 
Il a fallu attendre 9Online pour que l'ADSL se democratise vraiment chez les foyers, en 2001/2002 si je me souviens bien. Free est arrive bien apres et pas vraiment moins cher au debut, le + etait la TV comprise mais on n'avait pas de TV chez nous.

 
Pour la retraite, il y a un autre facteur à prendre en compte.
 
Si demain on dit aux français qu'on passe à la capitalisation, peut être que les salaries déjà embauches auront une augmentation du net égal aux cotisations qui étaient payés par l employeur, mais pour les nouveaux, ça fera comme toutes les baisses de cotisations depuis 20 ans : dans la poche de l actionnaires.

Environnement culturellement eleve mais socialement/financierement tres bof comme explique plusieurs fois.
Franchement, l'abonnement a 199F d'Infonie ou un an plus tard a 77F par mois de Club-Internet, beaucoup de foyers pouvaient se le payer. Deja a l'epoque, les blousons Chevignons a 1500F pullulaient dans les cours de recreation
C'etait davantage une question de priorite et d'envie d'avoir internet chez toi.

Internet etait deja tres largement dispo en bibliotheque, au 'CDI' des colleges/Lycees et en Universite. Je parle bien de 97, pas de 95.
En 1999, l'ADSL Netissimo de Wanadoo inondait les grandes villes de France. C'etait il y a 18 ans, je veux simplement dire par la que l'acces au savoir n'a pas ete incroyablement revolutionne ces quelques dernieres annees par internet, le savoir etait deja tres tres accessible dans la seconde moitie des 90s.

Ce que pourrait dire une personne à LLG, c’est donc relativement une non-réponse
 
Tu disais que 200FF par mois étaient gerables, oui c’était gérable si t’avais un ordinateur, et si t’arrivais à convaincre tes parents (notamment csp-) de l’utilité du machin.
Assez peu de gens au final.
D’ailleurs dans mon collège au final assez peu de gens avaient ça.

 
C'etait clairement des bons colleges/lycee publics sans etre le Lycee du Parc non plus, parmis les bons publics, pas d'obscure banlieue, clairement.
Ces Colleges/Lycees avaient des salles avec des PC en acces libre des 1995, des 386 SX 33 Mhz puis des DX2 66Mhz et initiaient a la dactylographie, a utiliser Windows 3.1 (ils ont migre sur 95 ultra tard), comprendre ce que c'etait qu'un fichier etc...
Et dans un deuxieme temps internet, faire ses recherches sur altavista, trouver des articles scientifiques, scanner, imprimer, etc... j'avais 1h30 d'informatique par semaine des la 6eme.
 
De ce fait pas mal de familles meme de revenus modestes achetaient des PC pour chez eux. Perso mes parents n'en avaient pas les moyens au debut meme s'ils comprenaient clairement l'interet. J'ai eu un DX2 66mhz d'occasion en fin de college + modem Olitec 33.6k + Infonie brievement avant de switcher vers Club-Internet. A 77f/mois et 5f de l'heure en heure creuse, sincerement meme mes parents pouvaient le payer sans stresser trop.

on en reparle après quelques faillite de fond de pension...
Ca arrive bientôt  

Pour la retraite, il y a un autre facteur à prendre en compte.

Si demain on dit aux français qu'on passe à la capitalisation, peut être que les salaries déjà embauches auront une augmentation du net égal aux cotisations qui étaient payés par l employeur, mais pour les nouveaux, ça fera comme toutes les baisses de cotisations depuis 20 ans : dans la poche de l actionnaires l'entreprise  

Non, clairement pas.

Les salaires sont de plus en plus faibles, même si les chiffres biaisés ne le montrent pas.

Tous les gens.

Tu as donc des chiffres non biaisés à nous montrer pour étayer ton propos ?

Internet etait deja tres largement dispo en bibliotheque, au 'CDI' des colleges/Lycees et en Universite. Je parle bien de 97, pas de 95.
En 1999, l'ADSL Netissimo de Wanadoo inondait les grandes villes de France. C'etait il y a 18 ans, je veux simplement dire par la que l'acces au savoir n'a pas ete incroyablement revolutionne ces quelques dernieres annees par internet, le savoir etait deja tres tres accessible dans la seconde moitie des 90s.
 

 
On en parle ici depuis des jours.
 
Salaire des JD bac+5 qui ont au mieux stagné en 25 ans, et encore, avec une inflation fake qui ne considère pas l immobilier.
 
Smicardisation de la société à tous les étages.

 
Mais n’importe quoi !  
 
Tout le monde au lycée avait un PC dans les années 90

On en parle ici depuis des jours.

Salaire des JD bac+5 qui ont au mieux stagné en 25 ans, et encore, avec une inflation fake qui ne considère pas l immobilier.

Smicardisation de la société à tous les étages.

Les revenus ont été déclarés, comme emploi familial, mais pas lesheures au niveau social, puisque je n’etais Pas salarié.

Je crois que personne ne dit vraiment ça. Beaucoup ont conscience de la difficulté à garder un top poste. Après faut pas déconner le taux de chômage n'est pas non plus de 50% chez les cadres cinquantenaires.

Pouvoir payé par la famille ? Ce n’est pas du tout le cas.
 
Mais plus que 3 x le smic bien sûr.

 
 
Non mais sérieusement, tu continues toujours à espérer la vérité après le coup de la maison?  

 
glandoll qui decouvre les marges des agriculteurs de fruits fragiles. Pas pour rien que ca reste la categorie de francais avec la plus grande proportion de millionnaires.
En revanche, une meteo penible et 80% de la recolte passe a la trappe, et ca peut arriver 3 annees d'affilees

Tous les experts que je vois ici n’ont’ aucun mal à bouger à cet âge ou à facturer pas mal en tant que consultant
Après faut avoir une expertise à vendre.

 
Environnement culturellement eleve mais socialement/financierement tres bof comme explique plusieurs fois.
Franchement, l'abonnement a 199F d'Infonie ou un an plus tard a 77F par mois de Club-Internet, beaucoup de foyers pouvaient se le payer. Deja a l'epoque, les blousons Chevignons a 1500F pullulaient dans les cours de récréation
C'etait davantage une question de priorite et d'envie d'avoir internet chez toi.
 
Internet etait deja tres largement dispo en bibliotheque, au 'CDI' des colleges/Lycees et en Universite. Je parle bien de 97, pas de 95.
En 1999, l'ADSL Netissimo de Wanadoo inondait les grandes villes de France. C'etait il y a 18 ans, je veux simplement dire par la que l'acces au savoir n'a pas ete incroyablement revolutionne ces quelques dernieres annees par internet, le savoir etait deja tres tres accessible dans la seconde moitie des 90s.
 

 
Je crois que personne ne dit vraiment ça. Beaucoup ont conscience de la difficulté à garder un top poste. Après faut pas déconner le taux de chômage n'est pas non plus de 50% chez les cadres cinquantenaires.  

J'adore cette question, vraiment. Ma reponse est un grand OUI.

Quand tu epargnes pour ta retraite par capitalisation, tu epargnes ton propre argent pour ta propre retraite.
La facon dont tu l'epargnes est libre. Si tu souhaites mettre 100% en bons du tresor Francais et donc uniquement t'appuyer sur la solidite de l'Etat France, c'est possible. Le rendement sera d'environ 1% par an en investissant a 15 ans.
Si tu souhaites diversifier sur differents pays en zone EUR, tu pourras avoir plus.
Si tu souhaites diversifier non seulement sur des pays en zone EUR mais aussi les entreprises les plus solides de la zone (Axa, Total, Danone...) alors tu arrives a environ 3% par an.
Si tu acceptes de diversifier sur des entreprises moins solides et/ou des actions alors tu peux esperer viser du 4-5% de composition annuelle sur longue periode.
Personne ne te force a placer le curseur plus ou moins haut. La logique veut que tu prennes un risque eleve en debut de carriere quand tu as encore des decades devant toi et reduises progressivement le risque pour tendre vers quasi 0 en fin de carriere, progressivement.

Si quand tu epargnes par redistribution, tu cotises aujourd'hui pour payer les retraites actuelles. Ta retraite future est donc dependante de la vivacite de l'Etat au moment de ta retraite, sa capacite a prelever/augmenter l'impot pour faire face aux besoins des retraites actuelles. Des changements politiques drastiques peuvent influencer la politique de redistribution et les cotisations sont pleinement fongibles avec d'autres categories de depense de l'Etat. C'est tres anxiogene selon moi.
Point positif tout de meme pour cette methode: elle force a ce que toute la population epargne en quelque sorte pour sa retraite, alors que le systeme par capitalisation offre toujours la tentation de retirer ses billes avant pour acheter un bien immobilier ou autre gros projet, laissant parfois des gens dans une detresse totale si leurs calculs se revelent hasardeux. En revanche, cela laisse le citoyen moyen completement inculte vis a vis de l'investissement financier.

 
+1000
 
La France a fait faillite 10 fois dans son histoire. Idem pour d'autres pays d'Europe. Ça ne fait pas de mal de le rappeler.
 
Ensuite l'état français est mauvais payeur, mauvais gestionnaire, etc. Globalement le système de gestion est complètement à la ramasse, le budget à toujours été merdique et intenable depuis 40 ans.
 
Et l'état roule pour l'intérêt la France et non pour l'intérêt des français. Ce qui fait une nuance énorme au final.
 
Perso je ne fais pas confiance à l'état, et encore moins à des projections sur 30 ans, alors que les finances sont déjà dans le rouge depuis 10 ans ...