Reprise du message précédent :
http://www.fenwick-linde.com/
 
Ça m'a l'air plutôt confortable  

 
C'est vrai que le 3ème est sympa...

T"as pas plus gros comme troll?  

Sa passion c'est l'humour cherche pas  

That's the spirit

Et tu as 4 semaines de congés.
Ouah, la chance .

je suis donc pauvre, mais avec des convictions neolibérale ....

Donc tu ne votes pas ump

 
y'a pas le choix en France quand on veut pas voir la gauche au pouvoir, on se contente de "ça"  

Lawl la méchante gauche
 
Edit : ce n'est pas parce que tu touches deux smics que tu fais partie de la classe dominante

Plutôt se faire pisser dans bouche que de voir les commiunissss miterrandistes au pouvoir

 
ah mais j'ai jamais prétention de dire le contraire hein
 
comme dit plus haut "je me contente de ma p'tite vie peinarde, pour le moment"  
 
pas le choix d'façon

ca pue oui, je suis bien d'accord

C'est un peu con le principe du "je veux pas voir la gauche au pouvoir" "je veux pas voir la droite au pouvoir" "je veux pas voir le centre au pouvoir" c'est une question d'Hommes, de programmes, d'idées, etc. Pas bètement de "c'est un candidat de gauche donc c'est de la merde". Faut apprendre à dépasser les clichés et à juger les idées pas les appartenances à une famille politique. Entre un DSK et un mélenchon, c'est pas du tout les mêmes idées.
 
Enfin bon t'es peut être dans ton délire "je gagne de l'argent, je suis pas un fainéant, je veux pas d'une politique pro-sociale qui va développer le parasitisme socialo-financié". N'oublie pas que tous les avantages que tu as en tant que salarié tu les as grâce à des hommes de gauche
 
(Si on m'avait dit y a quelques années que je tiendrais ce discours Je rentre pas dans le moule du chef d'entreprise et c'est à cause de ce topic en plus     )

Si ce n'était que ça, ca se saurait ...
Je crains que ce soit un peu plus complexe ...

 
Et les inconvénients qui vont avec . Tu sais, ton discours on peut le retourner dans l'autre sens hein, euuuuu allez au pif : déficit de la sécurité sociale, avec la gauche qui se bat pour les soins gratos pour les français et ceux qui foulent le sol français

Je préfère une politique sociale avec les inconvénients liés, que l'inverse.

Et moi je préfère une politique de droite avec les inconvénients liés.
 
Et maintenant, on fait quoi ?  

Je te tue car tu es nuisible à la société

T'as très bien résumé la gauche. On a pas besoin de riches pour redresser la barre  

Ah car on peut pas être riche et voter pour une personnalité de gauche ?

Bien sur que oui, on appellerait pas ca la gauche caviar ?

Tu fantasmes autant sur le bachelor pour le mettre en avatar à chaque fin de phrase ?

Ben merde alors, j'ai toujours cru que c'était Dany Boon sur ce smiley moi  

On peut en discuter, et voter.

 
En fait, ce que tu ne comprends d'une manière générale, c'est les gens qui ont une vie différente de la tienne, non ?
 

 
Alors celle-là, elle est belle.

 
Le monde rêvé de Mihirung c'est qu'on soit tous des clodos qui roulent en vélo allongé à 4000 euros avec le chien à coté et passer la moitié de sa vie sur HFR à dire que les gens qui glandent devant canalsat ont des vies de merde, tout en prônant les balades en forêt et en bossant pour Total    
 
Ca fait rêver  

 
Oui enfin quand on voit ou est alle DSK, le nom de Gauche Caviar voir Diamant est bien merites !  
 
De toutes façons en France le mieux c'est de dore que on est de Gauche, surtout si on est riche voir trés riche, comme cela personne ne nous faits chier, "Je gagnes 1 millions d"€ par mois mais ATTENTTIIION JE SUIS DE GAUCHE !!"

c'est pour ca qu'il faut voter bayrou !

 
Non non, tu n'es pas pauvre. Pour être pauvre, faut être en dessous du seuil de pauvreté soit moins de 700 € et quelques pour un célibataire.
 
Mais c'est pas pour autant que t'es riche. De toute façon, sauf exception (footballeur, star de cinéma, star de la musique, trader...), généralement, tu es riche quand tu possèdes des moyens de production et que l'essentiel de tes revenus ne proviennent pas de ta force de travail.
 
Pour être riche en France, faut au moins avoir à 20 SMICs.
 
En dessous, t'es juste un travailleur avec des compétences un peu plus rare que la moyenne et tu as donc un salaire élevé. Quand on aura trouvé le moyen de délocaliser ton emploi, ton salaire baissera car il y aura plus de concurrence (offres/demandes).
 
Mais être qu'un simple travailleur et avoir des convictions néo-libérales, ça n'a pas de sens. C'est scier la branche sur laquelle on est assise...

 
 
je ne pense pas qu'il faille calculer ca en chiffre à proprement dit mais en proportion et pourcentage
 
les statistiques sur les deciles sont assez précises et interessantes pour voir un peu les revenus de chacun  
 
par exemple le revenu median est de 1600 euros par personne, et les 10% plus riche sont à partir de 2500 euros...
 
personnolement , la politique socialiste est trop nivellé vers le bas , pas axée sur le travail
la droite nivelle par le haut mais crée trop de desequilibres en donnant le pouvoir aux tres riches et riches
 
c'est pour ca que perso le centre , prenant les bonne idées de droite et de gauche me va bien
 
decile 1 à 3 ( 30 % de la population ) classe modeste : vivant à moins de 1100 euros par mois/personne    
 
decile 3 à 7 ( 40 % de la population ) classe moyenne  : vivant entre 1100 et 1700 net par mois    
 
decile 8 à 9 ( 20 % de la population ) personnes aisées : 1700 à 2400 net par mois      
 
decile 10 : hauts revenus ( 10% de la population ) : + de 2400 net mois  

 
En France, on a encore la chance d'avoir une multitudes de partis. Il n'y a pas que l'UMP à droite et il n'y a pas que le PS à gauche. D'ailleurs, le PS au niveau national est plutôt de centre-gauche que de gauche.
 

 
Tu votes pour défendre tes propres intérêts ou tu votes pour un choix de société qui soit la plus harmonieuse possible pour l'ensemble des citoyens ?
 

 
C'est pas le même parti non plus. Le premier est de centre-droit tout en étant affilié au PS alors que le second est de gauche et dirige le PG.

 
 
Ouaip. C'est un peu ça finalement... Je suis un winneur donc je vote UMP.
 

 
Lesquels.
 

 
Mauvais exemple. La sécurité sociale n'était pas en déficit lorsque la gauche était au pouvoir.
 

 
En 2002, dès que la droite est revenue au pouvoir, elle s'est empressé de faire des cadeaux aux entreprises en leur faisant des exonérations de cotisations. Forcément, quand on réduit les recettes et que les dépenses ne bougent pas...ça fait un trou à la fin de l'année.
 
Et c'est très pratique un trou quand on veut casser un truc qui marche bien. Car casser un truc qui marche bien, ça ne se fait pas. Alors que créer un trou, c'est très pratique pour faire des réformes en soutenant que c'est les dépenses qui ont augmentés alors que c'est simplement les recettes qui ont baissées...
 

 
Les soins ne sont pas gratos. Dans tout les cas, tu dois les payer. Mais plutôt que ce soit "chacun sa merde et dieu pour tous", on fait un pot commun et on vit plus sereinement qu'aux USA où lorsqu'on appartient pas à une grosse boîte avec une bonne mutuelle, on prend un crédit quand on va se faire soigner à l'hosto...
 

 
On peut correctement gagner sa vie et vouloir une société où chacun vit correctement. Personnellement, environ 4600 € rentre chaque mois dans mon foyer (couple sans enfant) et pourtant, je n'ai pas envie d'une société remplie d'inégalités...
 
 

 
Personne en France ne gagne 1 million par mois en étant salarié.
 

 
Bayrou est de centre-droit. Quand on voit ce que votent à l'Assemblé Nationale ses ex-députés, il n'y a pas grand différence avec l'UMP. En fait, c'est vraiment là qu'on voit dans quel camp ils sont. Quand il faut voter POUR ou CONTRE. On ne peut pas voter MIYEU. Et dans la grande majorité des cas...ils votent comme l'UMP.

Oui c'est sur si tu compare le nouveau centre et le modem c'est le coq à l'ane
 
Le nouveau centre est par definition un parti pro president qui a eu ses deputés graces au leches bottes comme morin...
 
des que la proportionnelle viendra, pas avec sarkozy c'est sur , on verra de grandes differences  
 
d'ailleurs c une des idées phrases de bayrou, et je pense que le consensus est la meilleur des choses , la concertation
 
ce qui est sur c'est que meme si j'etais riche je voterai pas sarkozy , je me considere comme centriste à tendance liberale mais perso entre dsk et sarkozy le choix est vite fait
 
apres si c'est aubry , en face , ...
 
j'espere vraiment qu'en 2012 bayrou passe au 2nd

 
Les déciles permettent de cacher l'absence de classe moyenne en France. Pourquoi regrouper par paquet de 10% à ton avis ? Pourquoi ne pas simplement faire un graphique classique de type linéaire ? Car on verrait simplement que 90% des français sont situé au début du graphique...
 
C'est un peu ce que montrent les tableaux de revenus des français.
 
Dans les 9 premiers déciles, je ne les connais pas par cœur mais en gros, ça va de 1 à 5 SMIC. Et ensuite, quand tu es dans le dernier décile et que tu regardes les centiles, tu vois que ça va de 5 SMIC à 300 SMIC.  
 
Avec une échelle pareille, on a l'impression que le gros de la masse est au milieu alors que c'est un peu faux. On est presque tous en bas (entre 1 et 5 SMIC) et ensuite y'a un énorme fossé qui monte très très haut.
 
Voilà pourquoi c'est un peu faussé de parler de classe moyenne car la majorité des gens pensent que la classe moyenne sont ceux qui gagnent un peu mieux leur vie que la classe modeste mais un peu moins bien leur vie que la classe riche.
 
Alors qu'en réalité, ce qu'on appelle la classe moyenne gagne effectivement un peu mieux sa vie que la classe modeste mais beaucoup beaucoup beaucoup moins que la classe des riches.
 
Et donc penser qu'on appartient presque à la classe des riches quand il y a 5000 ou 6000 € de revenus qui rentre chaque mois dans le foyer, c'est se fourvoyer.
 

 
Tu ne peux pas mettre dans un même panier ces 10% les plus riches. Être ingénieur célibataire à 30 000 € de revenus annuels ça n'a rien à voir comme vie avec être PDG de France Télécom à 2,5 millions d'euros annuels de revenus. Elle est là l'escroquerie.  
 
L'ingénieur qui gagnera 2500 € / mois en vivant à Paris dépensera environ 1500 € de sa paye en loyer, charges, électricité, transport etc. S'il arrive à économiser 500 € / mois, ça sera le grand maximum.
 
Ca n'a rien à voir avec un PDG gagnant 200 000 € / mois.
 
C'est donc clairement biaisé de les mettre dans le même panier, le panier des riches.
 

 
Nivelée vers le bas ? Pas axé sur le travail ? J'avoue que je ne comprends pas... tu peux expliquer mieux ?
 

 
T'as déjà regardé comment vote le centre à l'assemblée nationale ? Comme je le disais, elle doit faire un choix. Soit voter comme la droite, soit voter comme la gauche ou soit voter blanc. Et si tu regardes bien (tout est dispo sur le net), tu verras qu'elle vote à 90% comme...la droite.
 
Le Nouveau Centre ou le Modem sont des partis de centre-droit.  
 

 
Tu ne crois pas que celui qui gagne 2500 € / mois est plus proche de celui qui est à 1500 € / mois que de celui qui est à 100 000 € / mois ?
 
Si je prends l'analogie d'une classe d'éleve.
 
Les notes vont de 0 à 20. La moyenne c'est 10.
 
Si on prends les revenus, en France on doit aller de 0 à 300 SMICS. La moyenne, c'est donc 150 SMICS.
 
Le mec qui est donc à 2,5 SMICS est donc beaucoup plus proche de celui qui est à 1,5 SMIC que de celui qui est à 100 SMIC.
 
Es-ce que tu comprends pourquoi on a fait les déciles ? Car de cette manière, on peut faire croire à ceux qui sont à 2 / 3 / 4 / 5 SMIC qu'ils sont plus proches des riches (dont les revenus proviennent essentiellement des revenus du capital) que des travailleurs (dont les revenus proviennent essentiellement de leur force de travail).

 
Avant 2007, les 24 députés du centre étaient derrière Bayrou. Après 2007, 22 de ces 24 députés ont créé le Nouveau Centre pour être derrière l'UMP. C'est les même personnes.
 

 
Ils reviendront derrière Bayrou ? Mais ont-ils finalement une pensée politique ou bouffent-ils à tout les rateliers ?
 

 
Aucun des deux, bien entendu... Regarde la politique qu'à fait DSK au FMI pour la Pologne dernièrement. Et regarde ce que préconisait le FMI pour l'Argentine... Ils ont tous suivi...ils ont fait faillite.
 
La politique économique de DSK est bien plus nocive que celle de Sarkozy...
 

 
Sans députés ? Un président qui n'a pas de députés, comment fait-il pour faire passer des lois ?

Je pense que tu raisonne trop en terme de chiffre , certainement qu'il y'a des riches en france , et heureusement
 
il y'aura toujours des salaires de + de 10 000 euros par mois, mais c'est qui ceux la?
 
c'est les superieurs hierarchiques , du genre pdg ou chef d'entreprise ( marchant tres tres tres bien pour une pme... ) , donc forcement pour 20 employé , t'as 1 superieur ou 2 à +de 50 , 3 à 5 , le reste c'est les patrons de grandes entreprises ... mais y'en a pas des tonnes de pdg de grande entreprise
 
 
pour ca que je veux parler de proportion et non de difference de salaire, apres j'suis d'accord avec toi que entre 2500 euros et 1500 y'a pas tellement de difference flagrante, si ce n'est un meilleur logement , + d'epargne ..  
 
et je suis le premier à pas trouver ca normal les salaire faramineux de certains pdg, mais il en faut quand meme bien payés pour leur choix , si il reussissent , un bon pactole, si ils ratent, la porte sans argent... comme tout entreprise normale  
 
 
apres dernier detail des ingénieurs à 2500euros à paris c'est pas tres commun  

Apres ce que je veux dire c'est qu'a 1500 euros , 60-65% du salaire passera en frais fixes, 2500euros ce sera 45-50%
tandis qu'a partir de 4000 euros c'est moins de 20% , apres le fait d'avoir 4 000 euros cree d'autres besoin inimaginable avec 1500 euros , donc la proportion peut varier mais on est tous d'accord qu'on vit mieux à 4000 euros/mois que 1500 euros  
 
 
Personnelement je suis pas un adepte du chiffrage , mais d'equilibre/proportion qui est plus correct pour juger

 
Je ne dis pas le contraire
 

 
Même s'il n'y en a pas des tonnes, l'écart des revenus entre le revenu le plus faible en France et le revenu le plus élevé s'est considérablement creusé.
 

 
Je ne dis pas le contraire. Mais la vie d'un salarié à 2500 € est beaucoup beaucoup plus proche que celle d'une personne gagnant 100 000 €. Or, tu les classes dans le même panier : les riches. Alors que c'est complétement faux.
 
Si on prend le logement, une personne gagnant 2500 € / mois ne pourra louer qu'un studio ou un F2 sur Paris Intra-muros.
 
Et s'il veut acheter, c'est pareil. Il devra emprunter sur 25 ans pour acheter, au mieux un F2 de 40m²...
 
C'est ça la richesse ?
 
Je voulais simplement te dire que les déciles, c'est simplement pour faire croire qu'il y a de grosses différences entre les travailleurs. Alors que finalement, 90% des français gagnent à peu près la même chose (1 à 3 SMIC) et que 10% des français sont par contre entre 3 et 300 SMICS.
 
Si tu fais un graphe classique, tu verras que la majorité des gens sont finalement très collés les uns les autres.
 
Donc penser qu'on est riche quand on gagne 2500 € et donc qu'il faut voter autrement pour défendre "un parti pour les riches", ça me fait doucement rigoler...
 

 
Si, c'est assez commun. Tout les jeune diplômés en Bac+5 en informatique sont embauchés après l'école à 32 / 35 K€ (annuel brut). Perso, je n'ai que 3,5 ans d'expérience et je suis déjà à 40 K€ (soit 2500 € net / mois). Et pourtant, je ne suis pas dans une SSII qui paye très bien...

 
 
ps lire en haut j'ai rajouté un ti truc
 
mais sinon oui je suis d'accord avec toi quasi partout , apres ne pas analyser avec la politique de l'extreme, car dans les 10 % de3k à 300k /mois  
t'en auras 80 % à entre 3 et 5 k
 
 
Nuance , tout est une question de nuance dans la vie c'est ma devise  
 
 
ps : la politique j'evite de redebattre la dessus c'est trop centré sur des hommes... y'a de bonnes idées partout, ce que je souhaitais dire c'est que bayrou est pour moi la personne la plus proche 'piquant' les bonnes idées qu'elles soient de droite ou gauche