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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°50960358
toupouri
Posté le 15-09-2017 à 07:50:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :

Tu passes ton temps à mentir et à dire des conneries.


Mais c'est le principe d'Internet [:fegafobobos:2]

mood
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Posté le 15-09-2017 à 07:50:32  profilanswer
 

n°50960366
thalis
Posté le 15-09-2017 à 07:54:39  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
 
Juste les travaux, hors foncier, viabilisation, honoraires, normes diverses et variées... au total un logement type, T3 de 67 m2, revient à 100 K€ TTC (sachant qu'on ne récupère pas la TVA.
 
Pour un loyer à 4.5 €/m2, ça fait 332 mois de loyers, c'est pas top.


 
Ah oué, déjà là on est plus pret des 1500€/m² :D
 
et c'est du passif ? Y'a quoi qui se charge du renouvellement ? Des panneaux solaires ?
 
Parce que pour une maison, faire du passif, c'est pas difficile, pour peu que le terrain s'y prête (et un peu le climat aussi, c'est qd meme plus simple en zone océanique qu'en continental).  
Par contre pour un immeuble, tu es obligé de compenser les problèmes de bioclimatique (à moins d'avoir un appart par étage) du au fait que tous les apparts ne font pas avoir la meme orientation. Je ne vois pas bien comment ça peut avoir le meme cout.

n°50960377
sadlig
Posté le 15-09-2017 à 07:56:47  profilanswer
 

thalis a écrit :

 

Ah oué, déjà là on est plus pret des 1500€/m² :D

 

et c'est du passif ? Y'a quoi qui se charge du renouvellement ? Des panneaux solaires ?

 

Parce que pour une maison, faire du passif, c'est pas difficile, pour peu que le terrain s'y prête (et un peu le climat aussi, c'est qd meme plus simple en zone océanique qu'en continental).
Par contre pour un immeuble, tu es obligé de compenser les problèmes de bioclimatique (à moins d'avoir un appart par étage) du au fait que tous les apparts ne font pas avoir la meme orientation. Je ne vois pas bien comment ça peut avoir le meme cout.

 

On a fait une résidence en passif, mais le plus souvent c'est du BBC, avec panneaux solaires, PAC si possible,...

 

Le problème c'est que ça ne fonctionne que si l'usage des occupants est adéquat, ce qui est rarement le cas.

 

En passif, on doit être à 15% de coût en plus environ. Et effectivement c'est compliqué à faire sur des résidences de 20 logements.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 15-09-2017 à 07:58:02

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°50960389
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-09-2017 à 08:02:24  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 


Tu passes ton temps à mentir et à dire des conneries.

 

Je l'ai déjà dit, je ne mens jamais.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50960401
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 15-09-2017 à 08:05:33  profilanswer
 


 
Les japonais l'ont bien compris   :jap:  


---------------
More GG, more skill
n°50960402
thekilgore
Mode et rats tueurs
Posté le 15-09-2017 à 08:05:40  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Sinon pôle emploi a appelé ma femme hier.
Selon eux, elle ne doit absolument pas se formaliser.
On est sur un cas classique d'abus d'argent publique, et la conseillère disait dépité que l entreprise referait bientôt un apfr, pour avoir un salarié gratuit pendant un mois.

 

Et quand ils essaient de remonter ça à leur supérieur, on leur dit de se taire, parce que "il faut favoriser les entreprises"...

 

D'un autre côté pourquoi insister bêtement à travailler dans ce pays en décrépitude alors que vu la localisation de ton bled elle pourrait faire des € chez les consanguins de derrière la frontière ?

n°50960403
thalis
Posté le 15-09-2017 à 08:05:44  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
On a fait une résidence en passif, mais le plus souvent c'est du BBC, avec panneaux solaires, PAC si possible,...
 
Le problème c'est que ça ne fonctionne que si l'usage des occupants est adéquat, ce qui est rarement le cas.
 
En passif, on doit être à 15% de coût en plus environ. Et effectivement c'est compliqué à faire sur des résidences de 20 logements.


 
Ben tu vois, j'aurais cru plus que ça. Parce que sur une maison, tu orientes bien, ça coûte rien. Tu mets un puit canadien, ça coûte pas grand chose. Par contre faut la place pour le faire. Avec l'immeuble tu peux, mais en serpentin profond, pis ensuite faut redistribuer, c’est pas une solution viable. Donc forcement l'isolation est top, et que y'a un réseau de répartition de chaleur (pour compenser les différences d'orientation des apparts). Pacs + panneaux solaires, ça doit etre suffisant, mais faut pas etre dans le Nord-Est quoi... Surtout que la maintenance est pas donnée, pis au bout de 20 ans, les panneaux solaires, ça vaut plus forcement grand chose.

n°50960408
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 15-09-2017 à 08:07:29  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Madame devrait être en dessous du plafond pour la payer :sol:


 
Je crains que même si mme touche 0 cette année, va falloir qu'on la paye cette putain de TH :(
 
Faut que je calcule ça finement, avec le petit, et si je mets mes HS/Récup sur mon CET au lieu de me les faire payer je l'éviterai peut être, mais ça va se jouer à très peu de chose  [:atropos]


---------------
More GG, more skill
n°50960410
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-09-2017 à 08:07:37  profilanswer
 

Braindead a écrit :

Le social se fait subventionner, se goinfre, et se plaint continuellement. Faut être honnête deux secondes... Ça fait 15 ans que je suis dans la promotion immobilière et je suis passé chez la 1ere SA d'hlm de France durant cette période, je connais un peu le bouzin .

 

Sadlig arrete de pleurnicher [:afrojojo]


 [:shimay:1]

n°50960421
briseparpa​ing
Posté le 15-09-2017 à 08:10:24  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je l'ai déjà dit, je ne mens jamais.


 
Je préfère penser que tu mens et que tu trolles, je suis trop humaniste pour penser le contraire

mood
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Posté le 15-09-2017 à 08:10:24  profilanswer
 

n°50960428
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-09-2017 à 08:12:40  profilanswer
 

sadlig a écrit :

C'est plus compliqué que ça, on a des ratios très très bons mais parce qu'on à une vision à long terme (a la différence des promoteurs privés), vu que nos immeubles mettent environ 32 ans à commencer à générer du cash.
 
Il faut des réserves pour tenir jusque là.
 


Solution : va falloir construire beaucoup d'ILM :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50960441
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-09-2017 à 08:17:14  profilanswer
 


 

sadlig a écrit :


 
 
Juste les travaux, hors foncier, viabilisation, honoraires, normes diverses et variées... au total un logement type, T3 de 67 m2, revient à 100 K€ TTC (sachant qu'on ne récupère pas la TVA.
 
Pour un loyer à 4.5 €/m2, ça fait 332 mois de loyers, c'est pas top.


 
C'est inclus pour le coup :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50960444
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-09-2017 à 08:17:43  profilanswer
 

Sinon j'étais pas prêt pour Dantelig2002, ce vendredi commence plutôt bien.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50960558
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2017 à 08:41:50  answer
 

Braindead a écrit :

Le social se  fait subventionner, se goinfre, et se plaint continuellement.  Faut être honnête deux secondes... Ça fait 15  ans que je suis dans la promotion immobilière et je suis passé chez la 1ere  SA d'hlm de France durant cette période,  je connais un peu le bouzin .  
 
Sadlig arrete de pleurnicher  [:afrojojo]


 
L'avantage de Sadlig, c'est que comme il trouve ca facile de licencier, la réduction de voilure ne devrait pas lui poser trop de problème :o

n°50960568
chaisedeja​rdin
Posté le 15-09-2017 à 08:43:23  profilanswer
 

Aimez vous les uns les autres. L'amour c'est ce qui compte le plus. Plus que le fric que vous vénérez tant. Aimez vos parents, chérissez vos enfants.

n°50960585
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 15-09-2017 à 08:46:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je l'ai déjà dit, je ne mens jamais.


 
Sauf à toi-même.

n°50960662
leraturbai​n
Posté le 15-09-2017 à 08:57:23  profilanswer
 

Braindead a écrit :

Le social se  fait subventionner, se goinfre, et se plaint continuellement.  Faut être honnête deux secondes... Ça fait 15  ans que je suis dans la promotion immobilière et je suis passé chez la 1ere  SA d'hlm de France durant cette période,  je connais un peu le bouzin .  
 
Sadlig arrete de pleurnicher  [:afrojojo]


 
Exactement :D.
 
Concernant 3F :
 

Citation :


Composé de 15 Entreprises sociales pour l'habitat (ESH), il gère près de 245 000 logements sociaux, foyers d'hébergement et commerces4 dont 140 000 en Île-de-France.
 
(...)
 
Chiffre d’affaires 1,438 milliard d'euros en 2015
Résultat net 299 millions d'euros en 2015


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/3F
 
Un ratio RN/CA de 21 %, ça fait rêver des patrons de PME.
 
Mais, chut, il faut bien se gaver sur le dos de l'état pour faire grimper la valeur du groupe familial :D.

Message cité 2 fois
Message édité par leraturbain le 15-09-2017 à 09:07:23
n°50960725
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 15-09-2017 à 09:05:35  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Dede tente de se rassurer.


J'habite pas au sud-est. Faut pas pousser  :o  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°50960797
mnml
Posté le 15-09-2017 à 09:14:23  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

C'est surtout que "conseiller" quelqu'un ou être le décisionnaire et la personne qui l'annonce, c'est pas la même chose.

 

Je ne parle pas de vision, je parle d'être le décisionnaire et exécutant du licenciement d'une personne. Voir, conseiller, désolé mais c'est pas la même [:spamafote]

 

Certes mais ça empêche pas de savoir ce que ça peut être  :O


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°50960852
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-09-2017 à 09:19:19  profilanswer
 

Dante, applique toi quand tu troll le vendredi  [:hish:4]

 

On vaut mieux que ça, et tu le sais.


Message édité par Theomede le 15-09-2017 à 09:19:39

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50960895
sadlig
Posté le 15-09-2017 à 09:24:54  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Exactement :D.
 
Concernant 3F :
 

Citation :


Composé de 15 Entreprises sociales pour l'habitat (ESH), il gère près de 245 000 logements sociaux, foyers d'hébergement et commerces4 dont 140 000 en Île-de-France.
 
(...)
 
Chiffre d’affaires 1,438 milliard d'euros en 2015
Résultat net 299 millions d'euros en 2015


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/3F
 
Un ratio RN/CA de 21 %, ça fait rêver des patrons de PME.
 
Mais, chut, il faut bien se gaver sur le dos de l'état pour faire grimper la valeur du groupe familial :D.


 
Je ne vois pas ce que viens faire ma holding là dedans. ?
 
Pour ce qui est des ratios, le RN/CA n'a aucun intérêt, il vaudrait mieux avoir l'endettement, le ratio d'autofinancement courant, le potentiel financier LT par logement, et le volume d'investissement annuel.
 
Cela dit, applique les 60 € mensuels au nombre de logements gérés par 3F : ça ampute le CA et l'autofinancement de 176 M€ ! Crois-tu que cela supportable une entreprise, quelle qu'elle soit.  
 
Au passage il n'y a quasiment pas de dividendes versés par les sociétés HLM.
 


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°50960992
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-09-2017 à 09:34:38  profilanswer
 

sadlig a écrit :


le RN/CA n'a aucun intérêt


 [:dalai-lama:1]  
 
Sadlig :d


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50961007
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 15-09-2017 à 09:35:56  profilanswer
 

bordel,  
 
700e de dépensé en 1 click :(

n°50961016
chaisedeja​rdin
Posté le 15-09-2017 à 09:36:19  profilanswer
 

Y'en a ici qui vont aller à la fête de l'Huma?

n°50961051
leraturbai​n
Posté le 15-09-2017 à 09:39:46  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je ne vois pas ce que viens faire ma holding là dedans. ?
 
Pour ce qui est des ratios, le RN/CA n'a aucun intérêt, il vaudrait mieux avoir l'endettement, le ratio d'autofinancement courant, le potentiel financier LT par logement, et le volume d'investissement annuel.
 
Cela dit, applique les 60 € mensuels au nombre de logements gérés par 3F : ça ampute le CA et l'autofinancement de 176 M€ ! Crois-tu que cela supportable une entreprise, quelle qu'elle soit.  
 
Au passage il n'y a quasiment pas de dividendes versés par les sociétés HLM.
 


 
 [:hans zimmer]  
 
Je n'ai pas un haut niveau de culture financière mais tu es soit un idiot, soit un énorme bonimenteur en écrivant une chose pareille.
 
A toi de choisir la catégorie, mais j'ai ma petite idée... :D  

n°50961072
geekette l​achieuze
Posté le 15-09-2017 à 09:41:00  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

bordel,  
 
700e de dépensé en 1 click :(


 
Je cherche un manteau pour cet hiver, j'ai ratissé tout l'internet mais le seul que j'aime bien c'est le même que le mien mais d'une couleur différente  :sarcastic:  
Le problème c'est qu'il coûte 3000 euros et que je suis pauvre  :D

n°50961115
Braindead
Posté le 15-09-2017 à 09:44:31  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

 

Exactement :D.

 

Concernant 3F :

 
Citation :


Composé de 15 Entreprises sociales pour l'habitat (ESH), il gère près de 245 000 logements sociaux, foyers d'hébergement et commerces4 dont 140 000 en Île-de-France.

 

(...)

 

Chiffre d’affaires 1,438 milliard d'euros en 2015
Résultat net 299 millions d'euros en 2015

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/3F

 

Un ratio RN/CA de 21 %, ça fait rêver des patrons de PME.

 

Mais, chut, il faut bien se gaver sur le dos de l'état pour faire grimper la valeur du groupe familial :D.

 

Et quand en plus tu sais comment ça marche dedans (on dirait une administration  [:double deuce]),  tu te dit que vraiment,  on se fout de la gueule du monde...


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°50961123
kaboom85
Posté le 15-09-2017 à 09:45:17  profilanswer
 

Braindead a écrit :

Le social se  fait subventionner, se goinfre, et se plaint continuellement.  Faut être honnête deux secondes... Ça fait 15  ans que je suis dans la promotion immobilière et je suis passé chez la 1ere  SA d'hlm de France durant cette période,  je connais un peu le bouzin .  
 
Sadlig arrete de pleurnicher  [:afrojojo]


 
ça va très souvent de paire en fait
les gens/entreprises se plaignent pour ne pas perdre leurs aides, en se disant que dire que ça va mieux c'est prendre le risque qu'on arrete de nous aider
c'est comme ça qu'on arrive à 45 milliards d'aides à la pierre pour moins de construction qu'en 1980  [:spamafote]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°50961163
kaboom85
Posté le 15-09-2017 à 09:48:54  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Madame devrait être en dessous du plafond pour la payer :sol:


 
le smiley c'est pas  :sol: , c'est  [:obsydiankenobi:3]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°50961179
xilebo
noone
Posté le 15-09-2017 à 09:49:44  profilanswer
 

geekette lachieuze a écrit :


 
Je cherche un manteau pour cet hiver, j'ai ratissé tout l'internet mais le seul que j'aime bien c'est le même que le mien mais d'une couleur différente  :sarcastic:  
Le problème c'est qu'il coûte 3000 euros et que je suis pauvre  :D


 
Garde l'actuel , comme ca , t'auras économisé 3000 euros  :jap:

n°50961188
sadlig
Posté le 15-09-2017 à 09:50:30  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

 

[:hans zimmer]

 

Je n'ai pas un haut niveau de culture financière mais tu es soit un idiot, soit un énorme bonimenteur en écrivant une chose pareille.

 

A toi de choisir la catégorie, mais j'ai ma petite idée... :D

 

Alors j'explique : ça n'a aucun intérêt car il ne donne qu'une vision comptable à un instant T, or dans l'immobilier social (à la différence des promoteurs privés) on doit se projeter à un horizon long terme, idéalement ce serait 20-30 ans mais c'est irréaliste. D'où l'intérêt du potentiel financier, qui te donne la vision de ton niveau de trésorerie disponible (en simplifiant un peu), une fois toutes les opérations en cours finalisées, donc à 5 ans environ.

 

Il y a des spécificités propres à chaque secteur, l'immobilier social à les siennes. Par exemple le calcul de la CAF est le même que dans toutes sociétés, mais il vaut mieux se servir de l'autofinancement courant, qui intègre le remboursement du capital des emprunt, celui-ci représentant environ 20% du CA de la boîte. C'est donc stupide de dire les HLM ont pleins de sous, ils ont un ratio CAF/CA de 30 % alors que le ratio d'autofinancement est à peine de 10%.

 

Bref, il y a une grande différence entre le discours médiatique à court terme et les bilans comptables, les 2 étant court-termistes, et la réalité des chiffres. Malheureusement, le gouvernement ne regarde que les chiffres bruts et ne se projette pas du tout à long terme.
https://www.alternatives-economique [...] t/00080354

 


Je ne conteste pas cependant que comme dans tous les secteurs, il y a des bons et mauvais gestionnaires, des bailleurs qui privilégient le rendement (quel intérêt d'ailleurs vu que les dividendes sont exceptionnels et plafonnés ?) et d'autres plus humanistes,...  

Message cité 3 fois
Message édité par sadlig le 15-09-2017 à 10:03:44

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°50961203
sadlig
Posté le 15-09-2017 à 09:52:01  profilanswer
 


 
Nous on ne licenciera pas, mais nos prestataires probablement.  
En revanche, on va geler les recrutements.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°50961228
kaboom85
Posté le 15-09-2017 à 09:53:47  profilanswer
 

sadlig tais toi, tu pues tellement le fric que c'est indécent de t'entendre te plaindre en fait :/


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°50961236
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 15-09-2017 à 09:54:18  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Je crains que même si mme touche 0 cette année, va falloir qu'on la paye cette putain de TH :(
 
Faut que je calcule ça finement, avec le petit, et si je mets mes HS/Récup sur mon CET au lieu de me les faire payer je l'éviterai peut être, mais ça va se jouer à très peu de chose  [:atropos]


 
Vu que ma meuf est à 80% on passe en dessous pour 300 balles...

n°50961271
alkibiades
Posté le 15-09-2017 à 09:56:48  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

bordel,  
 
700e de dépensé en 1 click :(


 
tu n'as acheté que la moitié d'un iphone  :??:  

n°50961304
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 15-09-2017 à 09:59:15  profilanswer
 

geekette lachieuze a écrit :


 
Je cherche un manteau pour cet hiver, j'ai ratissé tout l'internet mais le seul que j'aime bien c'est le même que le mien mais d'une couleur différente  :sarcastic:  
Le problème c'est qu'il coûte 3000 euros et que je suis pauvre  :D


 
et ton mec ?  
 
il doit bien émarger à 10k net mensuel ?

n°50961307
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-09-2017 à 09:59:28  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

sadlig tais toi, tu pues tellement le fric que c'est indécent de t'entendre te plaindre en fait :/


Vous êtes bien agressif pour un vendredi monsieur Boom. Prenez une bière, des cahuetes, ça vous détendra.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50961316
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 15-09-2017 à 10:00:12  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
tu n'as acheté que la moitié d'un iphone  :??:  


 
je prends un 8 pendant 1 mois en attendant la sortie du X
 
c'est juste une "blocage" de l'argent, vu que je le vendrais le prix (voir plus) que ce qu'il m'aura couté  
 
 
là, c'est la Watch cellulaire que j'ai préco

n°50961330
sadlig
Posté le 15-09-2017 à 10:01:23  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
et ton mec ?  
 
il doit bien émarger à 10k net mensuel ?


 
Plutôt le double dans mon souvenir.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°50961337
geekette l​achieuze
Posté le 15-09-2017 à 10:02:00  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Garde l'actuel , comme ca , t'auras économisé 3000 euros  :jap:


j'attends les soldes, peut-être qu'il sera plus abordable pour moi  :jap:  
il faut que je le change le mien commence à être abimé !

n°50961345
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-09-2017 à 10:02:39  profilanswer
 

geekette lachieuze a écrit :


j'attends les soldes, peut-être qu'il sera plus abordable pour moi  :jap:  
il faut que je le change le mien commence à être abimé !


Et il est de la collection précédente, franchement ça fait rapiat aux soirées du club.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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