Reprise du message précédent :
 
 
Du coup j'ai cherche un peu et il y a pleins d'applis auto gere qui existent...  
Ben franchement la barriere a l'entree d'un point de vue technique me semble tres basse. Le seul probleme c'est la "marque" pour que les gens viennent sur ta platforme.
Et vu que ca a l'air d'etre la merde avec uber et que les mecs arrivent a s'organiser pour faire greve on pourrait imaginer qu'ils arrivent a organiser une sorte de cooperative ou chacun reverse un minimum a l'appli qui ne gagne rien ou pas grand chose....  
Sans compter qu'il suffirait aux chauffeurs de boycotter uber pour que le systeme s'effondre...  
Bref ils ont le pouvoir mais ils n'ont pas l'air de s'en etre vraiment rendu compte encore....  
 
Ca doit etre des restes de communisme ou de germinal...  

Ca peut faire tiquer et il faut en discuter pour comprendre l'origine de sa perception radicale mais de là à Alerter...un peu extrême tu ne trouves pas ?
 
Comme je l'ai écrit je regrette mais la population française/les stats INSEE ne sont pas satisfaisantes pour conclure sur la convenabilité pour une personne donnée. Penses-tu qu'un enfant qui a vécu dans un confort certain jusqu'à ses 25 ans et qui doit tout ajuster à la baisse trouve que vivre avec 2500 EUR soit convenable ? C'est idiot mais c'est ainsi, la convenabilité n'est pas rationnelle, c'est très subjectif d'où l'intérêt du topic
 
Partir en famille aux Maldives en 5*, pour l'avoir organisé, ça coute environ 25-30k EUR hors billets d'avion, tu peux rajouter 20k si tu pars en business.
Ce sont des montants bien supérieurs aux 13k de convenabilité par an qu'il avance, qui permettent d'aller 2 semaines à la plage en France en hotel 3/4 et 2*1 semaine dans une capitale européenne et/ou faire une semaine au ski en hotellerie moyen de gamme. Ce qui est déja top bien sûr mais on ne parle pas de haut luxe non plus.
 

 
Des fonctionnaires libéraux. Les avantages du libéralisme, mais la sécurité des fonctionnaires  

 
 
A cela on peut t'opposer que dans certains pays etre dans les 20% qui gagnent le plus n'est absolument pas une garantie de vivre convenablement.
Evidement c'est surtout des pays en voie de developpement ou pauvre, mais avec les evolutions de la societe dans les pays developpes, avec des riches de plus en plus riches, de pauvres de plus en plus pauvres et une classe moyenne qui se pauperise, la question risque de se poser assez rapidement dans le futur...

 
Je ne doute pas que tu sois quelqu'un de très bien , mais est ce que tu te relis ?  
 
Tu considères qu'un montant de 30K pour les vacances hors billets d'avion n'est pas luxueux, à partir de là effectivement on ne tombera jamais d'accord

 
Non mais clairement Oldcroco vient régulièrement faire son petit cinéma en s'étonnant que tout le monde ne soit pas millionnaire ...  
   
 

 
Mais on parlait de la France et des revenus des francais  

 
Dans mon esprit c'est un marqueur de la classe moyenne...  
Apres on en revient a la pauperisation des classes moyennes....

 
Disons que c'est super cher pour ce que c'est quand même
 
Beaucoup ne peuvent pas se permettre une semaine de vacances a 1K euros par personne tous les ans, et c'est bien normal

 
Et tu as lu la suite? Tu assumes donc que les 20% de francais les plus riches vivent convenablement (d'un point de vue financier) et que ca sera toujours le cas...

 
Que ca sera toujours le cas pas forcément !
 
Mais je pense effectivement que c'est le cas aujourd'hui.

 
Ben justement, cette impression de "pas convenable" alors qu'en soi, le ski, c'est pas uniquement un appart au pied des pistes à Courchevel avec open bar champagne.

 
J'allais editer sur classe moyenne superieure...  
Apres quelque soit ce qu'on te cite tu sembles dire que c'est du luxe, dis nous ce qui est constitutif d'une vie convenable selon toi...

 
Ça reste cher pour ce que c'est comme vacances quand même, ça revient à combien en milieu de gamme (genre louer un appart, pas dans un hôtel de luxe avec spa ) pour 1 semaine avec 2 adultes et 2 enfants qui skient?

C'est assez subjectif bien sûr mais grosso modo et sans annoncer de montants, je dirais que dès lors que l'on ne se prive pas sur ses loisirs et qu'on peut s'offrir un peu de vacances, on vit convenablement

En considérant évidemment que l'on a un toit et que l'on mange à sa faim cela va de soit

Une semaine de ski si c'est pas tous les ans, pourquoi pas hein. Systématiquement 13 K de vacances tous les ans, ben c'est déjà autre chose quoi

pollution modérée today ..
http://aqicn.org/city/france/paris/paris-centre/

kif kif avec HK pour aujourd'hui ..
http://aqicn.org/city/hongkong/

en dézoomant par contre c'est rassurant de voir qu'il y a quand même une petite différence :

Chine...
http://aqicn.org/map/china/

France..
http://aqicn.org/map/france/

mais globalement Paris PUE oui

Paris est polluée
Paris est saturée
Paris a un gouvernement d'incapables lâches

maintenant la question c'est, si Fillon, Macron ou un type des années 90 est élu, quel sera l'avenir de cette ville ? Encore plus de pollution, un diesel qui persiste, une centralisation encore plus grande. Au mieux une mollesse généralisée, pas de décisions, ce qui sera déjà une "catastrophe".

Cela pourrait changer avec des mecs comme Hamon, qui ont une sensibilité plus "écolo" centrée. Mais bon, ça n'est pas pour autant que j'adhère à l'ensemble de son programme.

cela dit, une capitale reste une capitale. Tant que les nulards qui nous gouvernent ne voudrons pas décentraliser les jobs avec une vraie vision, Paris restera une ville sur-saturée et dépassée par la demande.

Si tu veux mieux pour tes enfants, la France n'offre pas forcément beaucoup d'options, selon le job que tu as et/ou la carrière que tu souhaites mener.

 
 
Mais qu'on se "prive pas" par rapport à quoi/qui? Quelqu'un qui gagne moins?

 
Je comprends pas vraiment cette phrase...  
 
Pour le prix, aucune idee ca depend fortement si tu es en période scolaire ou pas....  
A la louche
-une semaine de forfait t'en as pour 120euros/personne (150 les adultes, 100 les enfants) pour la semaine dans une station moyenne.
-la loc je dirait entre 300 et 600 euros un studio cabine
-le materiel dans les 100 euros par personne la semaine
 
Ca fait un budget 300-400 euros par personne...

Partir à 5 à l'hotel + déplacement en avion ça ne va pas être possible pour 3 semaines avec 7K non, je confirme.
En revanche évidemment que tu y arrives en partant en voiture, à l'hotel en Europe proche, voir en location de maison, mais ça va rentrer juste au niveau de l'alimentation ou des activités quotidiennes.
Les club all inclusive de niveau populaire avec activités de type Maeva/Leo Lagrange permettent d'y arriver en reservant longtemps à l'avance par exemple.
 

Pour information je n'en ai pas profité. C'est extrêmement luxueux je sais bien, tu écrivais qu'Oldcroco brandissait les vacances Maldives 5* pour un budget de 13k, je disais seulement que ce n'est pas 13k c'est plutôt 30-50k
 

Son style est effectivement crispant, en revanche son point de vue est aussi valide que d'autres
 

C'est vrai que ça devient cher et on est plus vraiment en territoire convenable

 
Ben par rapport à ses envies.

 
Je t'invite a relire germinal....

Salaire convenable = salaire actuel + 1k€/mois  

 
 
Du coup, ça rejoint ce que je dis : la notion de revenus est probablement la moins importante du coup, largement derrière le boulot et les envies.

 
Donc facile 2500€ en incluant transport, bouffe et extra.
Pour 1 semaine de vacances, tu peux faire des trucs sympa moins cher, cest pour ça que je dis "cher pour çe que cest"

 
Le ski c'est plutôt 500€ par personne qu'il faut compter (transport compris).

Pour un étudiant ou quasi étudiant oui, mais tu ne fais pas partir ta famille en studio cabine, si ?
Tout d'un coup c'est 1500/2000 la semaine pour un logement avec deux chambres histoire d'avoir un minimum d'intimité en tant que parent, dans une station moyenne, pas dans le top.
Location il faut revoir tes tarifs, c'est 150/200 aujourd'hui dans beaucoup d'endroits, peut etre en reservant sur internet à l'avance dans des petites stations tu arrives à trouver 100 mais bon Tu oublies les vetements, casques, gants, etc... qui se changent tous les ans pour les enfants.
Et la nourriture, pas exactement donnée en station non plus.
 
Bilan, en famille et donc necessairement en période scolaire, tu es a facilement 1K/personne pour une semaine au ski, et encore... sincèrement le trajet et le moindre a côté te fait augmenter ce budget. Les gens sous-estiment gravement le cout des vacances en famille par rapport au mode étudiant/jeune actif qui part le 15 janvier en ayant pré-booké sur internet, bon plan d'un ami sous le coude en se mettant à 4 dans un studio à manger des chips en calecons.

fond vs forme comme d'hab quoi

 
Je suis parti skier 2 fois 1 semaine l'année dernière (2 adultes 3 anfants), dans une station très correcte avec un domaine skiable sympa (90 pistes, 50 remontées mécaniques, ...).
ça a coûté dans les 2500 boules à chaque fois.
Et on a remis dans les 250 € pour renouveler les fringues des petits et les accessoires (lunettes, gants, ...)
 

Ce topic me fait un peu rire avec le mépris de classe de certains.

Mais c'est sur que le mode de vie qu'on associe à la classe moyenne n'est pas complétement accessible malheureusement quand t'es dans la médiane X2 si t'as des enfants.

Le stéréotype classe moyenne:
Un véhicule familiale style Scénic ou C4 Picasso voir étranger récent
Vacances en loc et peut-être au ski
Habiller ses enfants en Petit Bateau et pas chez Auchan
La maison individuelle
Les sorties culturelles
Meubles pas forcément Ikea
...

Ça coute une blinde, quasi un demi oldcroco , sans aller dans le luxe. Après on peut se priver de beaucoup de ces choses, faut pas déconner.

C'est ton avis personnellement je préfère 1 semaine au ski que 1 semaine a l'étranger et en tant qu'enfant c'était aussi le cas...

Le studio cabine c'est loué pour une famille de 4 plus c'est luxueux...
Pour la loc j'en sais rien j'ai fais une simulation en ligne vite fait pour la station a proximité de chez moi (donc on peut probablement avoir un peu moins xher en louant avant de partir...

 
Je reste convaincu qu'il est un multi d'un échappé d'E&E qui revient régulièrement ici.
Coïncidence, ils postent jamais en même temps

Des médecins.

lol

Le forfait de ski adulte en saison il faut compter 40€ par jour environ (30 pour une petite station, 50 pour les gros domaines). La location de matériel, une bonne vingtaine d'euros par jour. Après il y a moyen d'avoir des petites réducs, mais ça m'étonnerait que ça intéresse le topic vivre convenablement

 
Point de vue biaisé.  Le ski ça a toujours été un truc de bourgeois (moins de 10% des gens)

Bof, c'est cher d'y emmener la famille nombreuse mais pour un célibataire ou un couple, c'est simplement une question de priorité.

 
anime un peu alors !
tu commences quand au lux ?

 
J'ai pas parlé d'étranger.
 
Je dis que pour bien moins de 2500€ tu peux faire une super semaine de vacances, ça reste des vacances chères, c'est indéniable.

 
il faut 4 gosses tu penses ?