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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°48009066
briseparpa​ing
Posté le 12-12-2016 à 06:00:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
P'tet pas :o

mood
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Posté le 12-12-2016 à 06:00:55  profilanswer
 

n°48009125
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-12-2016 à 07:08:53  profilanswer
 

 


Considérer ça dans ce sens là m interroge franchement.
Quand on essaie de n avoir que la carrière au détriment de la vie de famille,  souvent on a ni l un ni l autre malheureusement


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48009136
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2016 à 07:15:24  answer
 

dante2002 a écrit :

 


Considérer ça dans ce sens là m interroge franchement.
Quand on essaie de n avoir que la carrière au détriment de la vie de famille, souvent on a ni l un ni l autre malheureusement


Beurk.

n°48009168
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 12-12-2016 à 07:29:05  profilanswer
 

biloo a écrit :

moi j'suis allé à auschwitz avec mon collège, deal with it


C'est la sortie standard des élèves du nord et de l'est, eux seuls ne doivent pas oublier  [:hishonss:4]


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°48009188
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 12-12-2016 à 07:35:13  profilanswer
 

mnml a écrit :

 

En même temps, viser à 25 ans ça reste pas très réaliste vu la marge d'erreur possible.


Bha , ça passe pour certains truc : j'ai deux objectifs sur 3 d'atteints en 15 ans.

 

- Les gamins( mais ça c'était un plus vieil objectif et j'en ai un de plus que prévu)
- Le logement , mais j'ai un appart au lieu d'une maison, mais c'est rectifiable assez simplement si je devais cocher le "check" qq part.
- Économie, j'ai pas atteint le seuil que je m'etais fixé et ce ne sera pas atteignable. J'ai trop de dépense et en cours de route j'ai décidé de sacrifier les économies pour les voyages /loisirs en famille et encore on ne fait pas tout ce qu'on souhaite...


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°48009288
patx3
Posté le 12-12-2016 à 08:19:36  profilanswer
 


Euh, on n'est pas en train de parler du risque de monter sa boîte, mais du risque lié à la création d'un revenu complémentaire à terme.
 
Tu es en train de parler de chance, de probabilité forte d'échec.
 
Du coup, tu es en train d'évacuer tout placement en dehors du livret a, même s'il n'y a que 5% de chances que ça échoue.
 
Tu veux donc condamner toute personne n'ayant pas grand chose et leur permettre d'avoir plus. Étonnant comme discours positif ! :/

n°48009349
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 12-12-2016 à 08:33:36  profilanswer
 

python a écrit :


 
tu penses qu'il y en aura qui seront prêts à payer 1 ME ton appart dans 30 ans?  
 
Chez moi, un voisin a mis plus de 3 ans pour vendre à 400k.  
   
Es-tu conscient des effets négatifs de l'austérité et de la crise de 2008 ?


 
L'immo, l opium du peuple , CA NE PEUT QUE MONTER !

n°48009354
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 12-12-2016 à 08:35:35  profilanswer
 

Toutes ces questions sur une hypothétique période de retraite dans 20/25 ans :lol: :lol:
 
Ils sont où les avc ou les pbs cardiaques ou autre maladie qui peuvent arriver en chemin ?

n°48009364
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 12-12-2016 à 08:37:19  profilanswer
 

StanCW a écrit :


C'est la sortie standard des élèves du nord et de l'est, eux seuls ne doivent pas oublier  [:hishonss:4]


 
Non, la sortie des écoles riches. Nous on est allé au Struthof.  [:bool_de_gom:5]

n°48009515
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 12-12-2016 à 09:04:52  profilanswer
 

GenyaB a écrit :

Non, la sortie des écoles riches. Nous on est allé au Struthof. [:bool_de_gom:5]


Nous aussi, faut croire que les écoles trop à l'Est ne poussent pas plus loin vers l'Est :o


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
mood
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Posté le 12-12-2016 à 09:04:52  profilanswer
 

n°48009775
mnml
Posté le 12-12-2016 à 09:44:03  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Ben la photo, ça dépend des jours et de la lumière. Le surf, ça dépend des conditions. Courir, c'est plus sympa en bord de mer quand il fait jour que dans une salle de gym de nuit. Se poser en terrasse les jours de gros soleil aussi. Bref, j'ai envie de me lever le matin et décider si et quand je me pointe au boulot. Et c'est très dur en tant que salarié.

 

Rien que ça, les horaires classiques de boulot me font chier. J'ai un degré de liberté supérieur à la moyenne, mais je trouve que c'est toujours de trop.

 

Et surtout ça n'enlève pas la sensation de donner sa vie à quelqu'un d'autre de pas plus intelligent qui en profite pour ne rien faire.

 

+1

 

Le boulot est calé sur les meilleurs heures de la journée. De facto c'est casse couilles.


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°48009876
xilebo
noone
Posté le 12-12-2016 à 09:55:34  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Fixe de 5000 mensuel net. Environ 25k annuel nets en plus du fixe. 31 ans, actuaire.


 
Ca, ca me fait halluciner grave. Je ne dis absolument pas que tu ne les mérites pas, mais si je fais les comptes, cela veut dire que tu as en gros un revenu de 7000 euros net par mois , soit environ 110k brut. Ca veut aussi dire que tu coutes minimum 160k à ton employeur, donc que tu rapportes potentiellement (beaucoup) plus.
 
Quel est ce travail qui permet d'avoir une telle rémunération ? C'est si compliqué pour que ce soit rare au point de payer cher les gens ?
 
 
En ce qui me concerne - pour répondre à la question - 3k net , et 0 en plus , donc 3k net :o. 39 ans, programmeur embarqué dans le secteur de l'aéronautique ( pour faire simple ).

n°48009877
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2016 à 09:55:34  answer
 

patx3 a écrit :


Euh, on n'est pas en train de parler du risque de monter sa boîte, mais du risque lié à la création d'un revenu complémentaire à terme.
 
Tu es en train de parler de chance, de probabilité forte d'échec.
 
Du coup, tu es en train d'évacuer tout placement en dehors du livret a, même s'il n'y a que 5% de chances que ça échoue.
 
Tu veux donc condamner toute personne n'ayant pas grand chose et leur permettre d'avoir plus. Étonnant comme discours positif ! :/


Qui te parle de condamner ou quoi que ce soit ?
 
Je te dis une évidence financière : un rendement plus élevé que le rendement sans risque ne se fait que parce qu'on prend des risques, et donc pour que ça paie il faut de la chance.
 
Pas forcément beaucoup de chance. Pas forcément une "forte probabilité d'échec", mais en ce qui te concerne tu la mets complètement de côté, alors que dans mon métier, qui est celui de spécialiste du risque, on aurait un terme assez dérogatoire pour qualifier un mec donnant  à un ménage avec une faible capacité d'épargne le conseil de faire du levier. Parce que même une probabilité de 1% c'est déjà massif, sans parler du fait que la quantification de ce genre de probabilité est par essence difficile, problème qui échappe à la plupart des gens même en finance, même des gens habitués à travailler avec l'aléatoire.
 
Ton affirmation était qu'il était aisé de se faire un complément important de revenu, même avec une faible épargne, grâce à l'effet de levier. On peut le faire, mais ça comporte des risques, et si tu n'es pas convaincu par la théorie financière qui dit que rendement -> risque, alors regarde ce qu'il s'est passé il y a 10 ans aux USA avec les gens qui avaient investi dans l'immo pour se faire un complément de revenu, au lieu de ne regarder que les gens pour lesquels ça a fonctionné et dire "mais ça marche".

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-12-2016 à 10:07:01
n°48009902
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-12-2016 à 09:58:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48010062
xilebo
noone
Posté le 12-12-2016 à 10:13:20  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Ben c'est juste une question de secteur, l'aéro et plus largement l'industrie c'est pas connu pour payer énormément :D


 
 
Ben en fait, j'ai pas mal d'expérience technique, pas forcément en rapport avec le secteur aéronautique en particulier, mais plutôt en audio/video streaming etc. , et je pense être dans un domaine plutot complexe, car on peine à trouver des gens compétents. Pourtant, je suis à peu près certain de ne jamais atteindre un tel niveau de revenu ... :o Déjà que je veux demander une augmentation(  dans 2 jours ) entre 500 et 1000 euros brut par mois ( je vais me faire envoyer bouler :o )

n°48010094
Oldcroco
Posté le 12-12-2016 à 10:16:40  profilanswer
 

xilebo a écrit :

Ca, ca me fait halluciner grave. Je ne dis absolument pas que tu ne les mérites pas, mais si je fais les comptes, cela veut dire que tu as en gros un revenu de 7000 euros net par mois , soit environ 110k brut. Ca veut aussi dire que tu coutes minimum 160k à ton employeur, donc que tu rapportes potentiellement (beaucoup) plus.
 
Quel est ce travail qui permet d'avoir une telle rémunération ? C'est si compliqué pour que ce soit rare au point de payer cher les gens ?
 
 
En ce qui me concerne - pour répondre à la question - 3k net , et 0 en plus , donc 3k net :o. 39 ans, programmeur embarqué dans le secteur de l'aéronautique ( pour faire simple ).

Moi ce qui me fait "halluciner grave" c'est que des gens soient surpris que certaines personnes aient des revenus annuels nets avant IR à 6 chiffres.
 
Sincèrement ces réactions de vierges effarouchées dès que quelqu’un annonce un revenu un peu au dessus de la moyenne me laisseront toujours perplexe [:gum:1]

Message cité 4 fois
Message édité par Oldcroco le 12-12-2016 à 10:18:03
n°48010122
Kaffeine
Noisette
Posté le 12-12-2016 à 10:18:55  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :

Moi ce qui me fais "halluciner grave" c'est que des gens soient surpris que certaines personnes aient des revenus annuels nets avant IR à 6 chiffres.
 
Sincèrement ces réactions de vierges effarouchées dès que quelqu’un annonce un revenu un peu au dessus de la moyenne me laisseront toujours perplexe [:gum:1]


 
 :D Pas mal comme troll,  
 
je te laisse chercher le salaire moyen d'un citoyen lambda (qui est un indicateur foireux mais vue que tu parles d'une moyenne, soit), mais également celui médian

n°48010186
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-12-2016 à 10:24:09  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Ca, ca me fait halluciner grave. Je ne dis absolument pas que tu ne les mérites pas, mais si je fais les comptes, cela veut dire que tu as en gros un revenu de 7000 euros net par mois , soit environ 110k brut. Ca veut aussi dire que tu coutes minimum 160k à ton employeur, donc que tu rapportes potentiellement (beaucoup) plus.
 
Quel est ce travail qui permet d'avoir une telle rémunération ? C'est si compliqué pour que ce soit rare au point de payer cher les gens ?
 
 
En ce qui me concerne - pour répondre à la question - 3k net , et 0 en plus , donc 3k net :o. 39 ans, programmeur embarqué dans le secteur de l'aéronautique ( pour faire simple ).


En plus être actuaire c'est pas si foufou, sauf que y'a peu d'école, peux de gens qui ont les compétences pour. Mais si à la fac de Maths c'était mieux enseigné, beaucoup pourrai le faire.
 
Après son niveau de salaire, c'est déjà un manager expérimenté hein. En début de carrière c'est plus a 40K€ de package. ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°48010202
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-12-2016 à 10:25:27  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :

Moi ce qui me fait "halluciner grave" c'est que des gens soient surpris que certaines personnes aient des revenus annuels nets avant IR à 6 chiffres.
 
Sincèrement ces réactions de vierges effarouchées dès que quelqu’un annonce un revenu un peu au dessus de la moyenne me laisseront toujours perplexe [:gum:1]


Sauf que dans son domaine c'est courant, et qu'en pratique le job ne le justifie pas. C'est un salaire supérieur à un avocat pour un niveau de taf/compétences proche du dev Java de SSII... :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°48010207
xilebo
noone
Posté le 12-12-2016 à 10:25:40  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :

Moi ce qui me fait "halluciner grave" c'est que des gens soient surpris que certaines personnes aient des revenus annuels nets avant IR à 6 chiffres.
 
Sincèrement ces réactions de vierges effarouchées dès que quelqu’un annonce un revenu un peu au dessus de la moyenne me laisseront toujours perplexe [:gum:1]


 
Comme quoi il faut de tout pour faire un monde  :jap:  
 
Oui cela me surprend pour ne pas dire autre chose.
 
Simplement parce que j'estime naïvement qu'on devrait gagner ce qu'on est capable de "produire seul" et non ce qu'on est capable de potentiellement prélever - même à petites doses - sur des millions de gens.

n°48010219
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 12-12-2016 à 10:26:45  profilanswer
 

MEI a écrit :


Sauf que dans son domaine c'est courant, et qu'en pratique le job ne le justifie pas. C'est un salaire supérieur à un avocat pour un niveau de taf/compétences proche du dev Java de SSII... :o


 
Il y a des dev Java à 120k aussi :o

n°48010227
xilebo
noone
Posté le 12-12-2016 à 10:27:29  profilanswer
 

MEI a écrit :


En plus être actuaire c'est pas si foufou, sauf que y'a peu d'école, peux de gens qui ont les compétences pour. Mais si à la fac de Maths c'était mieux enseigné, beaucoup pourrai le faire.
 
Après son niveau de salaire, c'est déjà un manager expérimenté hein. En début de carrière c'est plus a 40K€ de package. ;)


 
 
manager expérimenté à 31 ans, soit 6 ans potentiel de travail. Ca me parait peu. Mais surement parce qu'il est doué  :jap:

n°48010232
Oldcroco
Posté le 12-12-2016 à 10:27:39  profilanswer
 

Kaffeine a écrit :

:D Pas mal comme troll,  

Arrêtez de qualifier votre interlocuteur de "troll" dès lors qu'il pense différemment de vous [:le guide:1]
 
Les revenus à 6 chiffres sont loin d'être exceptionnels, je vous prie de bien vouloir me croire.
 
Maintenant si vous êtes systématiquement braqués sur des moyennes et des médianes de l'Insee, je comprends que votre esprit ait du mal à l'assimiler.

Message cité 4 fois
Message édité par Oldcroco le 12-12-2016 à 10:28:39
n°48010238
sire deck
Posté le 12-12-2016 à 10:28:30  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :

Moi ce qui me fait "halluciner grave" c'est que des gens soient surpris que certaines personnes aient des revenus annuels nets avant IR à 6 chiffres.
 
Sincèrement ces réactions de vierges effarouchées dès que quelqu’un annonce un revenu un peu au dessus de la moyenne me laisseront toujours perplexe [:gum:1]


Donc toi, t'as décidé de prendre le rôle du "mec super déconnecté"  :D (sachant que dans la catégorie, il y a déjà de beaux spécimen ici).
 
Sinon, dans le cas présent, c'est pas forcément la somme qui interpelle mais plutôt le "travail" et les "responsabilités" afférents. Et du coup, d'où vient l'argent qui coule à flot? :D


---------------

n°48010245
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 12-12-2016 à 10:29:25  profilanswer
 

C'est surtout que chez toi "un peu" = multiplier par 4.....

n°48010246
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-12-2016 à 10:29:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48010247
xilebo
noone
Posté le 12-12-2016 à 10:29:33  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :

Arrêtez de qualifier votre interlocuteur de "troll" dès lors qu'il pense différemment de vous [:le guide:1]
 
Les revenus à 6 chiffres sont loin d'être exceptionnels, je vous prie de bien vouloir me croire.
 
Maintenant si vous êtes systématiquement braqués sur des moyennes et des médianes de l'Insee, je comprends que votre esprit ait du mal à l'assimiler.


 
Ca dépend comment tu définis exceptionnel :)

n°48010249
xilebo
noone
Posté le 12-12-2016 à 10:30:18  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Si le salaire était uniquement lié à la rareté des compétences ça se saurait, y'a qu'à voir les salaires des doctorants en industrie (le public on en parle même pas) :o


 
Oui, il est surtout lié à la capacité de prélever de petites sommes sur des millions de gens, ce qui fait un gros pactole au final :o

n°48010268
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2016 à 10:31:37  answer
 

Oldcroco a écrit :

Arrêtez de qualifier votre interlocuteur de "troll" dès lors qu'il pense différemment de vous [:le guide:1]
 
Les revenus à 6 chiffres sont loin d'être exceptionnels, je vous prie de bien vouloir me croire.
 
Maintenant si vous êtes systématiquement braqués sur des moyennes et des médianes de l'Insee, je comprends que votre esprit ait du mal à l'assimiler.


Oui bien sur, si tu considère pas que 2% de la population active, c'est une exception :o

n°48010281
Darya
E * L
Posté le 12-12-2016 à 10:33:02  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
manager expérimenté à 31 ans, soit 6 ans potentiel de travail. Ca me parait peu. Mais surement parce qu'il est doué  :jap:


 
A 31 ans je bossais déjà depuis 9 ans :o
Les actuaires c'est plus que bac + 5 ? (Vraie question j'y connais rien). Je ne suis pas une vierge effarouchée mais je ne comprends pas les revenus dans ce domaine, encore une fois je connais très mal ces métiers mais j'ai du mal à comprendre quelle est la valeur ajoutée qui justifie un tel niveau (et c'est pas de aigritude, tant mieux pour Lagoon :D et je ne pense pas que mon métier mérite plus que ce que j'ai :D mais je veux bien qu'on m'explique pour ma culture perso :o)


---------------
I've got my mind set on you
n°48010289
Professor
Posté le 12-12-2016 à 10:33:50  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Ca, ca me fait halluciner grave. Je ne dis absolument pas que tu ne les mérites pas, mais si je fais les comptes, cela veut dire que tu as en gros un revenu de 7000 euros net par mois , soit environ 110k brut. Ca veut aussi dire que tu coutes minimum 160k à ton employeur, donc que tu rapportes potentiellement (beaucoup) plus.
 
Quel est ce travail qui permet d'avoir une telle rémunération ? C'est si compliqué pour que ce soit rare au point de payer cher les gens ?
 
 
En ce qui me concerne - pour répondre à la question - 3k net , et 0 en plus , donc 3k net :o. 39 ans, programmeur embarqué dans le secteur de l'aéronautique ( pour faire simple ).


 
Quand Lagoon dit "Fixe de 5000 mensuel net. Environ 25k annuel nets en plus du fixe"
 
Je ne suis pas sur que les 25k en plus sont des revenus de son travail
 
Mais peut-être

n°48010294
Oldcroco
Posté le 12-12-2016 à 10:34:52  profilanswer
 

Encore une fois, et sans vouloir paraître contrariant, vous raisonnez trop en global  ;)  
 
Dans certains milieux c'est une grande majorité de personnes qui dégagent des revenus à 6 chiffres :jap:  

n°48010303
Professor
Posté le 12-12-2016 à 10:35:36  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :

Arrêtez de qualifier votre interlocuteur de "troll" dès lors qu'il pense différemment de vous [:le guide:1]
 
Les revenus à 6 chiffres sont loin d'être exceptionnels, je vous prie de bien vouloir me croire.
 
Maintenant si vous êtes systématiquement braqués sur des moyennes et des médianes de l'Insee, je comprends que votre esprit ait du mal à l'assimiler.


 
C'est quoi pour toi exceptionnel ?  
 
Quand ça représente 10% ? 1% ? 0,01% ?  

n°48010316
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2016 à 10:36:33  answer
 

Oldcroco a écrit :

Encore une fois, et sans vouloir paraître contrariant, vous raisonnez trop en global  ;)

 

Dans certains milieux c'est une grande majorité de personnes qui dégagent des revenus à 6 chiffres :jap:


Certains milieux qui font exception dans le monde du travail.

 

De rien.

 

Enfin, moi je m'en fout, les 7k net avant IR, je les fait sans même bosser :o


Message édité par Profil supprimé le 12-12-2016 à 10:37:42
n°48010320
Oldcroco
Posté le 12-12-2016 à 10:37:00  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
C'est quoi pour toi exceptionnel ?  
 
Quand ça représente 10% ? 1% ? 0,01% ?  

Nos posts se sont croisés ;)
 
Tout est question d'échantillon.  

n°48010328
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 12-12-2016 à 10:37:19  profilanswer
 

La saviez-vous ? Dans le milieu des gens qui dégagent des revenus à 6 chiffres, 100% dégagent des revenus à 6 chiffres ! :o

n°48010332
Lagoon57
Posté le 12-12-2016 à 10:37:34  profilanswer
 

xilebo a écrit :


manager expérimenté à 31 ans, soit 6 ans potentiel de travail. Ca me parait peu. Mais surement parce qu'il est doué  :jap:


Je suis petit manager, j'ai que 3 personnes en-dessous :o
Par contre domaine assez technique. Le parcours joue aussi largement dans la rémunération (école ingé A et audit financier avant d'entrer dans la boîte).

 

En plus je ne suis même pas actuaire, j'ai pas fait le mémoire encore :o

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 12-12-2016 à 10:38:13
n°48010337
Professor
Posté le 12-12-2016 à 10:38:25  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :

Nos posts se sont croisés ;)
 
Tout est question d'échantillon.  


Oui dans le milieu des joueurs de foot de L1 à Paris, les salaires à 6 ou 7 chiffres ne sont pas exceptionnel :o  
 
Il faut juste préciser l'échantillon  [:clooney18]  
 
 [:clooney8]

n°48010343
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2016 à 10:38:36  answer
 

GenyaB a écrit :

La saviez-vous ? Dans le milieu des gens qui dégagent des revenus à 6 chiffres, 100% dégagent des revenus à 6 chiffres ! :o


Suis pas sur que la personne à l'accueil fasse les 100k€ :o

mood
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