Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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La vie convenable c'est

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32 votes

1. Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll

21.6 %

29 votes

2. Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic

8.2 %

11 votes

3. Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée

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9 votes

4. Consommer, consommer, consommer

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5. De l'épargne avant tout

25.4 %

34 votes

6. Autre (à développer)

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

The NBoc

Quo Modo Deum

Reprise du message précédent :

xilebo a écrit :

oui mais on parlait de riche. Personne n'est riche ici.

Je suis d'accord avec ça, hein.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

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pilef

xilebo a écrit :

oui mais on parlait de riche. Personne n'est riche ici.

Il faut combien pour être riche ?

Profil supprimé

xilebo a écrit :

oui mais on parlait de riche. Personne n'est riche ici.

Mouarf. Y'a plein de riches, sauf qu'ils sont trop déconnectés pour l'admettre

Message cité 2 fois

Theomede

De gauche radicale

J'suis plutot d'accord avec ça. Les mecs qui ont un patrimoine qui les classe dans les 0.1% les plus riches de la planète, mais qui se prétendent classe moyenne

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 02-11-2016 à 18:37:11

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Profil supprimé

sire deck a écrit :

C'est ça, d'où le fait que peu de gens franchissent le pas. On privilégie souvent le matériel à l'éphémère.
Après pour les repas à 1000€, ça fait marqueur social et cool à prendre en photo avec le Smartphone. :whistle:

1000 € pour bouffer ?

Pour bouffer, juste pour bouffer, même au sein de la population ayant beaucoup de moyens, je pense pas qu'il y ait des masses de monde prêt à claquer une telle somme dans un menu.

Sans parler du fait que les 3 étoiles sont souvent 3 à 5 fois moins cher, avec un menu à 300 €, tu as déjà la crème de la gastronomie.

et 300 € pour bouffer (sans les vins) faut déjà les mettre psychologiquement, même si tu gagnes 200K/an.

Payer X fois le prix d'un 3 étoiles, on doit tomber dans de l'ultra marginal

The NBoc

Quo Modo Deum

Theomede a écrit :

J'suis plutot d'accord avec ça. Les mecs qui ont un patrimoine qui les classe dans les 0.1% les plus riches de la planète, mais qui se prétendent classe moyenne

T'es naïf.

Citation :

According to the OECD in 2012 the top 0.6% of world population (consisting of adults with more than 1 million USD in assets)

https://en.wikipedia.org/wiki/Distribution_of_wealth

Pratiquement personne sur HFR n'est dans le top 0.1% au niveau de la planète, ou selon toute vraisemblance on doit être à plusieurs millions par tête (et vue la progression des déciles, si ça se trouve c'est plutot 10M$ que 3).

Message cité 2 fois

Theomede

De gauche radicale

The NBoc a écrit :

T'es naïf.

Citation :

According to the OECD in 2012 the top 0.6% of world population (consisting of adults with more than 1 million USD in assets)

Ah ouai, j'aurais vu ça en dessous. Bref, y'a quand même pas mal de gens ici dans le top 0.6% mondial.

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

LooKooM

Modérateur

Avant de travailler dans mon secteur je ne soupconnais pas non plus la quantité de gens riches/très riches.

Il faut aussi relativiser je trouve car bien peu gens se considèrent réellement "citoyens du monde" - de fait le discours qui consiste à dire "tu es déja plus riche que ces X milliards de gens" n'est en fait pas vraiment audible.

Il se comparent à leur familles, leurs voisins, leur pays éventuellement leur continent proche et jugent les riches via les reportages à la TV/Internet qu'ils voient.

Je trouve donc assez compréhensible -pas excusable mais compréhensible- que les gens assimilent les "riches" à la vie vendue comme celle des stars qui par ailleurs vivent très souvent bien au dessus de leurs moyens à long terme, cramant 3-5M USD par an de train de vie, en sus des achats immobiliers alors qu'ils n'ont que 30-100M USD de patrimoine.

Intéressant aussi de voir qu'aux US quelqu'un d'aisé est assimilé à 10x le train de vie qu'un "average worker", soit environ 350k USD par an net d'impot dépensé. Un riche est à 100x (3.5M USD de train de vie)

mnml

The NBoc a écrit :

Pratiquement personne sur HFR n'est dans le top 0.1% au niveau de la planète, ou selon toute vraisemblance on doit être à plusieurs millions par tête (et vue la progression des déciles, si ça se trouve c'est plutot 10M$ que 3).

Perso j'imagine la gueule du mec multi millionnaire qui éprouverait le besoin de venir sur le topic convenable pour se faire mousser, le genre de mec PAS convenable du coup

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Message édité par mnml le 02-11-2016 à 19:41:34

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

The NBoc a écrit :

Et les montres les voitures les voyages et les restaux cher c'est les nouveaux avatars des nouveaux riches, à mon avis.

Plus les voitures justement. Le hype aujourd'hui c'est de dénigrer la bagnole.

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

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cronos

The NBoc a écrit :

Les souvenirs, c'est cool.
Les souvenirs des expériences sensorielles, c'est triste.

Tout souvenir est une expérience sensorielles, le cerveau c'est pas magique

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

Youmoussa

Ecrou-vis

The NBoc a écrit :

Les souvenirs, c'est cool.
Les souvenirs des expériences sensorielles, c'est triste.

C'est pour ça que tu fumes autant ?

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

Theomede

De gauche radicale

dante2002 a écrit :

Plus les voitures justement. ~~Le hype aujourd'hui~~L'écologie c'est de dénigrer la bagnole.

Soyons honnêtes.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

briseparpaing

Mais si on n'a pas besoin de voiture, il faut quand même en avoir une ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

mnml a écrit :

Perso j'imagine la gueule du mec multi millionnaire qui éprouverait le besoin de venir sur le topic convenable pour se faire mousser, le genre de mec PAS convenable du coup

Le mec n'est pas obligé de venir se faire mousser, il peut très bien juste venir troller

briseparpaing a écrit :

Mais si on n'a pas besoin de voiture, il faut quand même en avoir une ?

Non, mais, par contre il est pas obligé de dire à un mec qui vit en paysannie profonde qu'il devrait pouvoir s'en passer aussi

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-11-2016 à 20:17:37

xilebo

noone

un riche, c'est un mec qui peut claquer 150k dans une soirée , ou acheter un yacht / avion à 500M , ou encore qui a 50aine de personnes à son service

Et pour finir, un riche ne se ferait pas chier à venir ici, il paierait un bot à venir troller à sa place :jap:

Message cité 2 fois

Profil supprimé

xilebo a écrit :

un riche, c'est un mec qui peut claquer 150k dans une soirée , ou acheter un yacht / avion à 500M , ou encore qui a 50aine de personnes à son service

Et pour finir, un riche ne se ferait pas chier à venir ici, il paierait un bot à venir troller à sa place :jap:

Un mec avec un patrimoine de 10 Millions ne peut pas le faire. Donc d'après ta définition, il est même pas riche...

Bref... D'après vous, faut être multimilliardaire pour être riche ?

Quand je parlais de déconnexion... A ce niveau là, vous voyez même plus la terre quand vous vous penchez en avant...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-11-2016 à 20:28:50

xilebo

noone

moi je voyais la richesse bien au dessus de cela. Mais ce n'est qu'une question de définition en effet :jap: Quelqu'un qui a 10M de patrimoine n'est pas riche mais aisé. Il peut à peine s'acheter un 100m² place de la madeleine, et ne peut même pas s'acheter une belle villa bien placée.

Je ne sais plus qui avait sorti sur ce topic une phrase qui résumait assez cela : un riche est quelqu'un qui peut vivre des intérêts que génèrent les intérêts de son patrimoine

Enfin tout ca, ca me dépasse, moi je suis un vrai pauvre sans patrimoine , et aucune chance que j'hérite quoi que ce soit :jap:

Message cité 4 fois

Profil supprimé

xilebo a écrit :

moi je voyais la richesse bien au dessus de cela. Mais ce n'est qu'une question de définition en effet :jap: Quelqu'un qui a 10M de patrimoine n'est pas riche mais aisé. Il peut à peine s'acheter un 100m² place de la madeleine, et ne peut même pas s'acheter une belle villa bien placée.

Je ne sais plus qui avait sorti sur ce topic une phrase qui résumait assez cela : un riche est quelqu'un qui peut vivre des intérêts que génèrent les intérêts de son patrimoine

Enfin tout ca, ca me dépasse, moi je suis un vrai pauvre sans patrimoine , et aucune chance que j'hérite quoi que ce soit :jap:

Le dernier qui a dit ça ici tournait à plus de 4k par mois en célibataire

Du coup, les vrais pauvres ici, j'y crois pas trop...

Message cité 2 fois

briseparpaing

Il n'a qu'à pas vivre dans la cambrousse.

xilebo

noone

ça dépend du référentiel. Si on parle juste du topic, si je suis pauvre sinon ça va bien en effet.

mnml

xilebo a écrit :

Quelqu'un qui a 10M de patrimoine n'est pas riche mais aisé. Il peut à peine s'acheter un 100m² place de la madeleine, et ne peut même pas s'acheter une belle villa bien placée.

Oui enfin quand même lol. Un mec qui a 10millons sur son compte il peut avoir un 100m2 à Paris dans les beaux quartiers et en plus une résidence secondaire ultra sympa.

10 millions c'est clairement riche voir très riche amha. Après le plus dur en fait quand t'es riche, c'est de gérer ton argent et de ne pas perdre ton fric.

Message cité 1 fois

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

Black_Jack

Bo_Jack

4k c'est être riche maintenant [:apsit:2]

Message cité 1 fois

---------------
Horse_man

xilebo

noone

mnml a écrit :

Oui enfin quand même lol. Un mec qui a 10millons sur son compte il peut avoir un 100m2 à Paris dans les beaux quartiers et en plus une résidence secondaire ultra sympa.

10 millions c'est clairement riche voir très riche amha. Après le plus dur en fait quand t'es riche, c'est de gérer ton argent et de ne pas perdre ton fric.

ben vu qu'on n'a pas tous la même définition, et qu'en réalité, il n'y a pas de définition exacte, on va jamais être d'accord

Je donnais juste mon avis

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Black_Jack a écrit :

4k c'est être riche maintenant [:apsit:2]

C'est tout sauf pauvre en tout cas...

Message cité 1 fois

tryptique

Stay hungry, stay foolish

Ce n'est pas riche non plus.

---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.

mnml

xilebo a écrit :

ben vu qu'on n'a pas tous la même définition, et qu'en réalité, il n'y a pas de définition exacte, on va jamais être d'accord

Je donnais juste mon avis

:jap:

Regarde sur se loger, à 2-3 millions t'as déjà des truc de dingue dans Paris..

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

Youmoussa

Ecrou-vis

xilebo a écrit :

Bof, c'est intéressant de voir ce que pense la plèbe.

Professor

xilebo a écrit :

Faut revoir effectivement la définition de "riche"

pilef

xilebo a écrit :

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t20763318

Professor

Autres visions
http://www.europe1.fr/france/a-par [...] che-674071

Macnigore

On a fait un resto à 1000 euros cette année.

Pavillon Ledoyen (Alléno). Diner un weekend + accord mets/vin.

C'était exceptionnel et clairement ça valait le coût/coup. Absolument aucun regret.

Après on est d'accord que l'expérience n'est pas linéaire en fonction du prix. Mais osef au fond.

Sinon pour répondre à la question de Filob: Pas de limite particulière (haute ou basse) pour les achats d'objets.

- Souvent j'essaye d'aller à ce que je perçois être le meilleur rapport Q/P. Quechoisir est ma bible pour quasi tous les achats matériels (surtout dernièrement avec l'emménagement dans l'appart). Sans surprise ce qui ressort régulièrement de leurs tests est que la bonne qualité/ergonomie se paye. Un sèche linge à 500 euros sera quasi systématiquement plus performant et durable qu'un à 200 euros. Par contre peu de différence au delà d'une certaine limite de prix. Perso j'essaye d'acheter de la qualité non hypée, ce qui n'est pas évident.

- Mais au delà de la simple recherche de qualité, j'ai une bonne connaissance qui par exemple trouve absurde d'acheter des objets qui perdent de la valeur. Bon rien de comparable avec moi niveau moyens mais la démarche n'est pas idiote. Vaut-il mieux claquer 5k€ dans un tapis qui se revend plus cher 10 ans plus tard ou 500 euros dans un tapis Ikea? (quand on a les moyens s'entend). Pour certains objets (notamment tout ce qui est décoratif, tableaux, etc) le meilleur RQP n'a pas vraiment de sens.

Message édité par Macnigore le 02-11-2016 à 22:48:08

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 02-11-2016 à 23:28:06

Youmoussa

Ecrou-vis

gregouf a écrit :

Comme dirait Youmou, je n'ai pas que ca a faire de me repeter. Et tu sembles apprecier la fonction recherche.

Citation :

Pire encore, selon l'étude, pour 11,4 millions d'entre eux, soit le quart des Français adultes, ce montant ne dépasse même pas... les 10 euros! Dit autrement: en France, en 2015, la population qui peut épargner est une minorité.

Donc si demain je crame tout mon salaire, je suis dans la catégorie de ceux qui ne peuvent pas épargner selon ta source. Mais ca ne te choque pas...

gregouf a écrit :

Allez on va etre sympa et essayer de trouver une correlation avec ce que tu dis. 34 millions avec moins de 50€/mois d'epargne, mais seulement 16 millions de fumeurs et en diminution (ici). Merde ca marche pas non plus. Bon ils ont qu'a vivre une vie d'ascete pour pouvoir se payer un resto tous les 2 ans. Salaud de pauvres [:marcel chombier]

Ah mais la liste n'est pas exclusive à la cigarette [:cosmoschtroumpf]

C'est évidemment impossible que ce soit à cause de la gestion du budget :jap:

Bizarrement, si tu lis ta source, ils remettent un peu en cause ce que tu défends

Citation :

L'enquête en effet se base sur les déclarations des 1010 personnes sondées. Or, la grande majorité d'entre elles ont tendance à ne pas prendre en compte deux éléments. Primo, les remboursements d'emprunts immobiliers qui, s'ils sont vécus par les intéressés comme une dépense, sont techniquement parlant de l'épargne car étant constitutifs d'un patrimoine. Secundo, les sommes laissées sur les comptes courants, dont la Banque de France indique qu'elles augmentent mois après mois signe d'une crainte pour l'avenir, sont également en théorie de l'épargne, puisque l'épargne est «tout ce qui n'est pas utilisé en dépense de consommation» selon la définition basique.

Youmoussa

Ecrou-vis

Moi aussi je suis sympa, c'est un peu la journée de la gentillesse

http://www.lemonde.fr/m-perso/arti [...] 97916.html

je vais recouper tes sources :

Citation :

Entre 18 et 34 ans, près d’une personne sur deux fume. Le tabagisme concerne déjà un jeune de 15 à 19 ans sur trois (32 %). Sa prévalence atteint un maximum de 46 % chez les femmes de 20-25 ans et 55 % chez les hommes de 26-34 ans.

Citation :

le principal problème n'est pas le nombre, mais la nature de ceux qui épargnent: une population globalement âgée.

Donc si on lit bien, ceux qui fument le plus font partie de la catégorie qui économise le moins.

Et comme tu aimes bien les sources, je cite l'OMS

http://www.who.int/tobacco/communi [...] milies/fr/

Citation :

Le tabagisme aggrave la pauvreté des individus et des familles

Tabac et pauvreté forment à eux deux un cercle vicieux. Dans la plupart des pays, le tabagisme est généralement plus répandu parmi les pauvres. C'est pourquoi les dépenses de tabac représentent une part importante du revenu des familles défavorisées.

Dans de nombreux pays, indépendamment du stade développement et du niveau de revenu, la consommation de tabac est nettement plus élevée chez les pauvres pour qui les répercussions économiques et sanitaires du tabagisme sont particulièrement lourdes.

Et une étude orientée sur la France http://www.sesstim-orspaca.org/syn [...] 9-SY04.pdf

Citation :

Le lien entre diplôme, emploi, revenu et tabagisme se renforce

En 2000, parmi les cadres, les ouvriers et les chômeurs, la prévalence
tabagique était corrélée au diplôme : 45 % de fumeurs parmi les moins
diplômés, 35 % parmi les titulaires d’un second cycle universitaire

En 2000, les 10 % de fumeurs les plus pauvres consacraient
25 % de leurs revenus à l’achat de cigarettes, contre 31 % en 2005

Message édité par Youmoussa le 03-11-2016 à 02:59:13

Profil supprimé

Filob a écrit :

Même toi tu pourrais si tu avais fait d'autres choix

Après jai encore du mal à dépasser certains prix, le max qu'on a fait ca devait être 250€ à deux tout compris

D'ailleurs question, est ce que même avec de gros moyens vous avez quand même des "limites psychologiques de prix" pour les objets, ou non?
Genre mettre des sommes folles dans des trucs genre un pull ou un tapis pas de problème, ou alors vous avez des prix plafond au dessus desquels ça vous défrise?

Ca veut dire quoi de gros moyens?

Tout le monde à ses limites de prix psycho. Même si ce n'est pas la même pour tout le monde. Genre ma cuisine, hors de question de dépenser plus cher que du Ikea. On a aussi du changer de voiture récemment. Après avoir fait un petit tour des concessionnaires, on a pris la moins chère dans la catégorie et les marques qu'on s'était fixés (car au final, dans notre cas, à part le fait de rouler, on se moquait bien du reste).

Contrairement à Mac, si les objets perdent de leur valeur avec le temps, ca me me gêne pas du tout. L'optique n'étant pas de changer / revendre mais d'"user un objet jusqu'à ce que je doive le remplacer. Les objets qui dépassent mes limites de prix psychologiques je me les fait offrir

Par défaut cependant, je n'ai pas de limite prédéfinie. C'est à dire que si j'ai besoin / envie de m'acheter un truc, je vais définir ma limite en fonction de ma propre et limitée étude de marché. Et j'achète donc ensuite à ma limite ou dessous ou pas du tout.

Apres, j'ai aussi une aversion à tout ce qui est négociation. Hors de question pour moi de me prêter à ce jeu la. Du coup, si ma limite est atteinte au prix affiché, ben j'achète pas. Ca m'est déjà arrivé qu'un vendeur me fasse une offre sous le prix affiché qui permet de passer sous ma limite. Et bien j'achète pas non plus car j'ai l'impression d'être prise pour un pigeon et je déteste ce genre de pratique.

Profil supprimé

Oh putain youmou on fire...

"Ah tiens, les moins de 34 ans fument et sont pauvre, c'est forcément la clope qui les rend pauvre"... Sur la base d'un article...

Y'a du haut niveau de réflexion...

briseparpaing

Je connais plus bcp de fumeurs

Message cité 2 fois

Profil supprimé

briseparpaing a écrit :

Je connais plus bcp de fumeurs

C'est normal, ceux de ton âge ont tendance à être mort

The NBoc

Quo Modo Deum

briseparpaing a écrit :

Je connais plus bcp de fumeurs

Mouais.

Je connais plus de roux morts que de fumeurs morts.

J'aimerai une stat honnête qui compare les 2 facteurs facteurs de risque.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

on m a demandé un 4x sans frais pour un mobile à 169e

169e ! quoi ...

mon dieu avoir une clientèle populaire [:prozac]

Message cité 6 fois

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