Reprise du message précédent :

 
Non pas du tout d'accord.
 
Le problème du chômage c'est d'arriver à faire rencontrer l'offre et la demande. Des bons patrons t'en a plein, des mauvais employés t'en a plein aussi.
Des fois je me dis que ce serait bien d'ouvrir un "site de rencontre" pour patrons/employés, une sorte de meetic affinity sur des critères pro, la possibilité de tchater avec la personne plusieurs fois avant de signer un contrat, etc... Bon après ça peut amener sont lot de dérive aussi comme avec tout ces trucs.

 
Ca fait des années qu'il n'y a plus de secrétaires en cogip.

 
Dans la vrai vie t'es surtout pas envie que l'inspection du travail/prud'homme s'occupe de ton cas en fait...
 
Parce que oui, se séparer de quelqu'un c'est facile. Après faut voir le coût final une fois le cas soldé complètement.
 
Ceci dit quand je vois que t'as des pâtrons qui te font chier quand tu part a pas vouloir appliqué le durée de préavis légale & co je me dit que dans tout les cas, le patron à souvent juste envie de montrer que c'est lui le patron... parce que bon payé un mec 2,5 mois alors que tu sais qu'il va rien foutre et que t'aura plus aucune emprise sur lui...

 
En fait tu vis un peu chez les bisounours, virer quelqu'un sans trop d'anciennete qui en plus fait des erreures (retards, mauvais travail), c'est relativement facile surtout pour une grosse boite et ca ne coute pas tres cher.
En vrac, tu commences par coller des blames/avertissements a chaque probleme histoire de monter le dossier, tu modifies les horaires si possible pour donner quelque chose qui ne convient pas, tu proposes une rupture conventionnelle ou tu licensies.
 

 
Ecoute j'ai a cote de moi une assistante de 46 balais payee 3k/mois et c'est le bras droit de personne, elle est plus ou moins au placard et ne fait presque rien de ses journees...

Le pbs c'est que les candidats comme les employeurs ne sont pas prêt a se déplacer.
 
Franchement avec les outils modernes on devrait pouvoir faire explosé le télétravail et avoir des gus dans le larzac compétant s'il le faut. Mais non trop de méfiance.
 
Alors que t'as des boites qui embauche quasi 100% de leur collaborateur en télétravail dans les startup étrangères...

Ca c'est le problème des vieux invirables et incompétents, c'est encore différent  

 
Ba je me demande comment tu peux prétendre ce genre de chose alors, forcément des gens incompétant ou mauvais ou moins bons que les autres, ça existe.
Genre tout tes employés sont à l'heure, tous motivés de la même manière, tous respecteux des process, des autres employés, etc...
 
 
 
 
C'est pas si évident que ça, j'ai plein d'exemple de gens qui sont devenus horrible à la fin de leur période d'essaie, ils finiront par partir mais tu te les traines pendant 6 mois, 1/2 ans, le temps qu'ils obtiennent une rupture ou que tu fasse constater les retards de manière officielles et récurrentes. C'est pas si facile de virer qqn    
 
 
 
Et bon courage pour virer ces gens la aussi    

 
Mouai, on les a juste recycler pour devenir des MOA

 
C'est sur que ca serait plus pratique pour glander sur hfr....  
Apres le teletravail ca se repend de plus en plus autours de moi j'ai un nombre non négligeable de personne (en premier lieu ma femme et un de mes meilleurs potes) qui sont dans cette situation...  

 
et s'ils sont trop chers en plus, c'est bien parce qu'on les a payé plus que le smic à cout d'augmentation tous les 2-3 ans    
 
après c'est bien de payer ses employés chers, ça relance la consommation
du bon vieux fordisme, 5$ a days ou je sais plus trop quoi  
 
faut pas venir se plaindre après que les trucs coutent cher quoi, ou faire comme dante et aller en allemagne pour payer moins et se plaindre qu'en france les patrons veulent pas payer plus les gens

Tellement de vérité dans cette phrase  

bravo au fait t'es exactement le penchant inverse des surbouseux, le bobo parisianocentré qui pense qu'au delà du periph c'est la fin de la civilisation ... "han, vous avez internet à grenoble ? "

Bon après je bosse pour une boite étrangère donc pas de soucis...

Esclavage moderne

 
tips, il habite pas a Paris,,,

Nan je pense que c'est toi qui vit chez les bisounours justement. Une procédure de licenciement, c'est long, compliqué et souvent couteux.
Une grosse boite a pas forcément ces problèmes (pour qu'une grosse boite vire qqn, il faut qu'il y ai vraiment un gros problème, se faire virer de la BNP parce-que t'es en retard de temps en temps, ça n'existe pas ou c'est marginal), mais ça peut devenir bien plus compliqué dans des boites moins importantes.

Ca peut se faire vite si la personne a la volonté de partir, sinon c'est plus compliqué.
Je ne vois pas pourquoi plein de boite se font chier avec des gens en retard, absent, des gens en arrêt maladie régulier si c'était si facile.

J'ai plein d'exemple de patron qui se traine des gens "dépressif" et donc souvent arrêté... c'est compliqué à gérer ce genre de cas.

Non mais par ex moi, je pourrais passer sans pbs 100% de mon temps chez moi, on a tous un laptop et un mobile pro, on est quasi jamais en contact direct avec les "clients" et on bosse rarement a plus de 2 sur le même sujet.
 
Mais si on parle de télétravail c'est horrible.

Tout le monde n'a pas envie d'habiter dans une zone de vide culturel ni de mettre 2h pour aller bosser le matin comme Dante ... tout simplement.

Les gens qui habitent loin des villes sont statistiquement les gens qui ont le moins de pognon, parce que sinon ils feraient autrement que de perdre le tiers de leur journée en transports.

Et bon, comparer un cas d'habitation en alsace paumée frontalière, dans une micro ville sans poids économique, n'a pas grand chose à voir avec le reste du pays ahma

Lyon est Toulouse c'est moins cher qu'à Paris, parce que le niveau de la vie est plus bas ! Donc au final ça reste les mêmes problématiques (avec un peu moins de pression immobilière, certes).

C'est toujours marrant de voir comment les gens pensent que yakafokon dès que ça ne les concerne pas ..

En tout cas il mériterait d'y habiter   ...  
 

 
+1    
 
ces comparaisons de niveau caniveau sérieux, ça me fait penser au suisses qui trollent sur la france en disant qu'on a qu'à faire des référendums, alors que les mecs sont 8 millions et ont construit leur économie sur du mércenariat.
 
Paris dans ce cas c'est 15 millions d'habitants, une vraie mégalopole

Le mercenariat, l'évasion fiscale, et le vol de l'or des juifs, faut pas oublier.

7e ville / 9e aire urbaine de France... c'est pas non plus si petit que ça.
 
Après je parle de logement @ 6K le m² dans la même zone que d'autre dans les 3,5K.
 
Je suis encore dans Strasbourg IM par ex, a ~2,5K le m².

 
Je pense que dans 5 ans on écrira ici que je mets 5h00/trajet    
 
Une heure de trajet j'ai toujours dis

nan mais achetez vous un dico hein  
 
Lausanne c'est pas un "petit village" .point. y'a pas à discuter putain cette mauvaise fois    
 
et oui Paris c'est une mégalopole, y'a que 3 autres villes comparables dans le continent européen (londres, moscou, istanbul)  

 
c'est clairement rikiki ... déjà marseille, 2e ville française, c'est "à peine" 900k habitants, ce qui est déjà limite ridicule.
 
Mais ce qui est intéressant c'est que strasbourg en valeur ajoutée / PIB c'est dérrière Dijon (la moutarde), Montbelliard (la saucisse) ou Reims (heu ..), c'est dire le poids économique retentissant de cette ville en France. Et c'est peut être une partie de l'explication du pourquoi en payant 500 balles on peut trouver de la surface intra muros ici, et pas dans les villes qui drainent du pib

 
T'es au courant que le prud'homme est composé à moitié de patrons ?
 
Il y a toujours quelques jugements étranges, mais globalement, quand ca tape fort, c'est que le patron était pas blanc bleu...

 
La performance des employés répond a une loi normale. On ne dégage évidemment pas tous ceux qui sont moins performant que le meilleur.
 
Par contre ceux qui sont en queue de distribution

 
Ben ceux là, tu maintiens la pression jusqu'à l'incapacité pathologique, en espérant passer entre les goutes de la maladie professionnelle, que veux tu faire d'autre

 
Oui voila, ou alors tu peux aussi jouer sur la rémunération pour motiver les employés, c'est un levier comme un autre.
On dirait que c'est inenvisageable pour certains de payer un employé non qualifié + que le SMIC.

 
Ben c'est surtout qu'il y aucune raison de le faire, et que tot ou tard son boulot sera pris par une machine , les caisses automatiques par exemple.

 
Ba oui voila, mais l'inconnu c'est le temps que ça va te prendre. Du coup c'est pas si facile que ça de jeter qqn dans ce cas la (l'arrêt maladie pour "dépression" se fait beaucoup)

Y'a aucune raison de le faire. Si tu veux être payé plus, dégages plus de VA.

tu crois vraiment qu'un branleur va cesser d’être un branleur si tu le paye le smic + 10 ou 20 % ?

Je ne comprends pas.
Vous êtes tous à défendre le libéralisme et le fait qu'un prix de vente n'est pas défini par un coup de production mais par le prix que les gens sont prêt à y mettre,  et vous refusez de voir que le smic n'est en aucun cas un impératif de VA,  mais simplement une habitude des patrons français d avoir tout pour rien ?!?!

A non moi j'ai aucun soucis avec le fait de bien payer les gens si on est content d'eux, maintenant force est de constater que dans beaucoup de boites, ca ne se passe pas comme ca et les gens restent souvent au SMIC.
Sans compter qu'il y a quelques années le SMIC augmentait assez vite ce qui a conduit plein de gens qui n’étaient pas au SMIC a se faire rattrapper par le SMIC...

C'est vrai. Supprimons le smic, et regardons ce qu'il se passe alors

Mais bordel

C'est la proximité face au flux d'argent qui définit le salaire,  en aucun cas la productivité.  Et bossant dans le secteur bancaire, tu sais ça parfaitement.

Parce que faire des macros Excel comme tu fais, en pme,  c'est le smic....

+1  
sans parler de la limite 1,5 smic qui borne certains avantages fiscaux

 
Ptain mais même les pires industrielles ne sont pas aussi vindicatif et aussi fermés que vous sur la question, c'est ouf  .
La VA, elle est dans la régularité, dans l'assuidité, la disponibilité, le rapport au client, etc...
 
C'est quand même fou de prétendre qu'un employé non qualifié n'a pas de VA, vous êtes complètement à la ramasse les gars    
Et quand tu demande une augmentation toi? C'est sous quel prétexte? Que t'a bien fait le boulot pour lequel tu étais payé? C'est souvent sur cette base que les gens demandes une promo/augmentation.

C'est la connaissance à la fois du domaine bancaire/financier et du domaine informatique qui fait ma va, pas le travail que je réalise réellement