Reprise du message précédent :

Tu as lu ce que j'ai écris? J'ai donné des critères sur lesquels tu peux te baser et qui sont tout de même important pour une employeur.
Genre c'est pas chiant d'avoir des gens absent, des gens pas aimable qui s'embrouille avec les clients, des gens en retard, des gens qui sont lent, etc... tu peux toujours trouver des critères pour évaluer qqn.

Et puis qui ici n'a jamais été récompensé d'avoir bien fait son travail? T'a géré sur un projet, prime ou augmentation... Pourtant tu n'a fais que le travail pour lequel tu étais payé à la base.

Et puis c'est également assez faux cette vision des choses, sinon tous les métiers accessibles sans expérience seraient payés et plafonnés au SMIC... Certains employeurs jouent donc le jeu, d'autres non

Non.

 
assez simpliste et réducteur comme façon de voir.
 
et c'est pas comme si pas mal d'entreprises pouvaient payer un peu plus que le SMIC mais ne le font pas, parce que merde vaut mieux garder le fric pour l'entreprise, pour les cadres / dirigeants, et pour les actionnaires...  
 
A force de payer les gens au lance pierre, le pouvoir d'achat est en berne.

 
grand dieu... tu attaques fort, même pour un vendredi..

Partout ou y a de l'activité économique, en dehors de certaines exceptions très localisées, en état de crash démographique et avec des villes reconstruites.
 
La Suisse est hors de prix, le RU est hors de prix, les US sont hors de prix, la Scandinavie est hors de prix, l'Autriche est hors de prix, etc etc etc etc etc etc etc etc etc.
 
Faut cesser ce syndrome de Stockholm qui considère que tout est toujours pire en France car le système est moins libéral.

 
Nan mais clairement, on est entrain de parler de redistribution des richesses, les mecs trouvent ça normal de garder le max pour les entreprises et de mépriser le travail des employés non qualifié peut-importe la santé de l'entreprise, les résultats de celle-ci, la performance des employés. Il ne s'agit pas de faire a tout prix dans le social ou quoi, mais ptain y'a peut-être moyen de faire les choses un peu correctement. Certaines boites y arrivent, c'est pas une question de pas possible ou quoi, c'est juste une vision du travail de mairde pour moi.
 
Même Carrefour et Leclerc n'ont pas cette mentalité    (tu peux y trouver des caissiers à plus du SMIC)

 
il a pas totalement tord non plus :
 
http://www.capital.fr/immobilier/a [...] le-1052678
 
j'avais vu un reportage sur l'allemagne ou les loyers étaient étonnement très bas! Peut être pas le cas partout en Allemagne, j'en sais rien...  
et avant que certains fassent encore un raccourci : non l'allemagne n'est pas un pays parfait
 
 

La France est un cas relativement médian, dans la réalité.
 

 
Après on a des prix du neuf probablement tirés vers le haut par les dispositifs de defisc, ouais, mais c'est un effet de 2eme ordre par rapport au *2 général de la décennie 2000.

Rapporté aux salaires, l'immo est bien moins cher en Suisse qu'en France. Idem en Belgique, en Allemagne, en Espagne. Au RU, à part Londres, idem.

 
Salut.
 
Ma femme bosse chez Leclerc, se sont des franchises (ou coopératives) donc chacun fait sa soupe de sont côté... Cela change énormément d'un magasin à l'autre.  
Perso je bosse pour une autre grande enseigne où il y a très peu de franchise et c'est bien mieux question rémunération. Augmentation générale, augmentation (ou non) lors des entretiens individuels.

Une question pour ce vendredi.  
 
Je me suis fait une réflexion, combien de smic pouvez-vous vous permettre par mois avec votre épargne (sur une base de 1150€ net, on va dire que vous avez souscrit pour une mutuelle avec)?
 
J'arrive à 72 smic en stock, soit 6 ans d'autonomie sur la base d'un smic pour vivre  
 

 
Quand t'es dans une "petite" ville, et seul tu peux t'en sortir dans un T2 pour 450€, au smic, ça fait 40% de ton salaire dans le loyer.
 

Ben c'est faux.
 
Regarde le taux de proprio en Suisse. Et le nombre de proprio sur le topic Suisse d'HFR, qui n'est pas peuplé de Suisses pauvres. C'est impossible d'acheter, en Suisse, même dans des petits villages comme Lausanne...
 
La Belgique, Bruxelles est plus cher que Lyon ou Marseille, l'Allemagne, c'est elle le cas particulier (et encore, regarde les prix de Stuttgart ou Munich), l'Espagne a eu une crise absolument majeure, les prix crashé sont le résultat de problèmes sociaux massifs, une classe d'age carrément sacrifiée, pas d'une plus grande efficacité économique, et le RU, Londres est à comparer à Paris, Manchester à Lille, et le tableau n'est pas en défaveur de la France.

En suisse la fiscalité immobiliere est tres differente de ce qu'on connait en France .

 
bah offre et demande    
+ cadre législatif    
les serveurs gagnent souvent plus que le smic (ceux que je connais) car les employeurs n'en trouvent pas autant qu'il voudrait  
et un mauvais serveur c'est catastrophique, donc le remplacer du jour au lendemain par un nouveau c'est plutot risqué
perso j'ai fait de la manutention, n'importe qui peut faire ça, le seul moyen de toucher plus que le smic c'est d'etre en CDD/intérim, auquel cas tu troques de la précarité contre du fric.
chauffeurs, tout le monde n'a pas le permis, surtout en RP. ou de bagnole.  
eboueurs y a pas grand monde qui veut faire ça donc ça doit etre un peu mieux que le smic j'imagine (j'avoue mon ignorance pour ce taff)
 
après des boulots sans qualifs/containtes aucunes qui fait que n'importe qui peut te remplacer y en a pas tant que ça hein

Ça change rien à mon observation, c'est encore plus dur en Suisse qu'en France, et pas qu'un peu, de devenir proprio d'un truc bien.

 
Pourquoi un patron conserverait des gens pareils
 
Après, il y a il me semble les NAO en France dans toute les entreprises, qui viennent augmenter les salaires chaque années.

400k habitants ...petit village ... ce snobisme parisien  

 
Sauf qu'en vision macro, hausse de salaire =! hausse du pouvoir d'achat.

Tiens, de quel paradigme macro, tu parles ?

135k

Plus 1000.

J avoue ne plus avoir l énergie de vous poster les offres d emploi que pôle emploi conseille à mon épouse,  mais le problème du smic est clairement dans l attitude patronale, qui n'a honte de rien.

Ma dernière que j'ai vu passer était une offre pour une secrétaire trilingue (et pour du vrai,  avec des clients et des courriers en allemand et anglais)  au smic.

Le genre de profil qui était payé 2.5 smic e' cogip.

 
 
Ce n'est donc pas impossible de concilier résultat financier et récompense aux employés.

 
des gens comme ça avec le taux de chomage qu'on a y a juste aucune raison de les garder    
 
après si tu veux voir ce que ça donne de payer des gens très chers car tu les gardes longtemps, tu peux regarder la fonction publique.
des gens payer très cher pour faire de la saisie de données juste parce qu'ils ont de l'ancienneté alors que le moindre geek au chomage te ferais ça 2 fois plus vite et pour 2 fois moins cher...
 
après comme y a plus de taff de toute façon, on paye deja les gens a rien faire, donc pourquoi pas les payer trop pour rien faire en plus tu me diras
 

quand on parle d'une ville on parle de son agglomération, sinon lille ou bruxelles n'ont que 200k habitants et paris à peine 2 millions ...
 

 
puis bon à 142k habitants on est très loin d'un "petit village" ...

Lille a plus de 200k dans le centre, plus d'un million dans l'unité urbaine.
 
Pour ce qui est d'une comparaison de nature un peu générale, Lausanne est dans la catégorie des toutes toutes petites agglomérations (petits villages).

 
Mais tu connais un peu le monde du travail ou pas?
Tu crois que qqn qui arrive en retard, tu le vire du jour au lendemain en France? Ba non, c'est compliqué de se séparer de qqn comme dans tous les métiers  

 
Y'a des boites, même très grandes, où les NAO donne même pas l'inflation hein... genre groupe Orange ou Amadeus... Des trucs qui brassent des milliards, une paille.
 
Limite vaut mieux avoir du management de proximité dans une PME qui est à peine à l'équilibre que des NAO dans une grand groupe en bonne santé en fait.

 
Il y a beaucoup de profil comme ça qui sont recherchés vers chez moi aussi, les mecs espèrent des gens trilingues qu'ils veulent payer au SMIC, propose des CDI (c'est cool) mais à base de 25/30h, t'à même pas le SMIC (enfin t'a le SMIC horaire évidemment)... mais il est difficile de compléter avec un autre travail.

 
Les salaires vont dans les prix

Et après quand ils ne trouvent pas ils viennent dans les médias parler de pénurie et de chômeurs fainéants.

Le problème du chômage en France,  c'est seulement et uniquement un problème de patronat le plus bête,  à courte vue,  et gagne petit du monde.

Vous devriez regarder "bête,  sale et méchant",  c'est tout à fait ca..

De manière instantanée, parfaite, et cette observation suffit à comprendre la dynamique fine du truc ?

nan mais insiste pas c'était juste pour enculer de la diptère...putain le genre de gens qui ne veulent absolument ne pas avoir tort   .
 
lausanne c'est pas un "petit village" stou, c'est pas grave hein ... y'a plus d'habitant que dans des villes comme angers, dijon, reims c'est quoi alors là des hameaux   et flétrange ?  

 
Non mais même ici et dans l'info, j'ai vu une annonce qui demande un monteur vidéo qui maitrise Première, qui fait du print et maitrise Photoshop, responsable réseau/système qui maitrise VMware et developpeur Web qui matrise Drupal...
 
c'est juste 4 métiers différents quoi...
 
Sinon non les secrétaire en Cogip ça existe plus trop et c'est surement pas 2,5K net... Hormis la secrétaire de direction p'tet mais là t'es plus bras droit de l'ombre que secrétaire au sens primaire.

 
Pareil qu'à Gimly, je crois que vous ne vous rendez pas compte de la difficulté de se séparer d'un employé pour des raisons d'absence ou de retard en France.
Je crois que vous ne vous rendez pas compte du temps et de l'énergie que ça prend de gérer ce genre de cas... il est probablement plus facile de faire jouer un système de reconnaissance et de récompense (et plus social) que d'être dans un système punitif et rien d'autres. Enfin encore une fois ce que vous décrivez n'est même pas appliqué par les grands groupes de la distribution  .
 

 
Je ne parle pas de payer les gens très chèrs, d'avoir des augmentation à 2 chiffres tous les ans, simplement de pouvoir décoller de ta condition de smicard au fur et à mesure des années.

Non mais évidemment...

Tain ce point de vue de bouseux que de considérer qu'à qqs dizaines de milliers d'habitants t’habites "en ville"...

Ca me fait penser à mon Alsace d'enfance, ou j'habitais dans un village de 5k habitants et ou les sur-bouseux des villages de qqs centaines d'habitants d'à côté disaient qu'ils "allaient en ville" quand ils venaient faire leurs courses dans le supermarché de mon village.

 
Non, tu te doutes bien, pour moi, le monde du travail c'est un concept abstrait purement théorique.
 
Mais n'empêche que virer quelqu'un sans trop d'ancienneté, c'est pas un problème, surtout si par exemple, il a des problèmes récurrents de ponctualité, qui constitue indiscutablement une cause réelle et sérieuse de licenciement.  
 
Et les gens bourrés d'ancienneté qui veulent jouer aux cons, ils ne s'amusent pas à se mettre en situation de risque avec les choses que tu évoques, ils se mettent tout simplement en arrêt maladie.

Ah complètement.
 
Tu fais du structuralisme booléen.

 
Non mais y'a pas d'argent c'est tout. Sans croissance, y'a pas de raison d'embaucher hein. Et bon si tu regardes les chômeurs, ils sont quand même souvent soit vieux, soit non formé, soit les deux hein.
 
Et comme on est dans une courbe démographique pas trop moisi c'est pas les départ à la retraire qui vont contribuer à absorbé une partie du chômage.

 
il n'empêche que dans les faits, ancienneté aidant, la plupart des salariés ne sont plus au SMIC pur.

 
Non pas du tout d'accord.
 
Le problème du chômage c'est d'arriver à faire rencontrer l'offre et la demande. Des bons patrons t'en a plein, des mauvais employés t'en a plein aussi.
Des fois je me dis que ce serait bien d'ouvrir un "site de rencontre" pour patrons/employés, une sorte de meetic affinity sur des critères pro, la possibilité de tchater avec la personne plusieurs fois avant de signer un contrat, etc... Bon après ça peut amener sont lot de dérive aussi comme avec tout ces trucs.