Reprise du message précédent :

 
est-ce que quelqu'un s'occupe de savoir si on gagne bien notre vie pour payer les vieux actuellement ?

 
Pour un retraité, les pistes anglaises étaient de ne pas les payer cher vu qu'ils ont déjà leur retraite en complément.
 
Et si on suit le modèle français, c'est pas mieux. Il me semble que les retraités de la fonction publique peuvent continuer de travailler en touchant leur retraite si le salaire n'excède pas leur pension. Au vu des pensions actuelles et les prévisions futurs, ca présage pas des salaires mirobolant.
 
Sans compter comme je l'indiquais dans mon précédant post, les soucis de renouvellement des générations car ils piqueront des places aux jeunes qui sont sensé cotiser pour leur pension.  
 
Mauvaise bonne idée.
 
 
Personnellement, je fais plutôt confiance au renouvellement des générations pour payer nos retraites (on est un des pays d'Europe avec un fort taux de natalité) plus un appel massif à l'immigration en main d'œuvre.

 
Oui. Les vieux

Les jeunes de toute façon, ils commencent stagiaires longue durée (pour la même raison, le coût)

 
 
Pour faire quoi ?

 
Du travail
 
Plus sérieusement : faire tous les métiers des secteurs que la plupart des gens ne souhaitent pas aller : Restauration, manutention, batiment etc...

 
Donc tu fais venir des immigrés alors qu'on a plus de 3 millions de chômeurs ?

 
Ouaip !  
 
Dans les "3" millions de chômeurs, combien de diplômé bac +x sont prêt à jeter leur diplôme à la poubelle pour embrasser une carrière dans la restauration ou le bâtiment au bas de l'échelle ?

 
première chose que je dirais a mon fils quand il arrivera à 14 ans : la restauration, la plomberie  , et l'artisanat en général c'est pas des mauvaises voies. tu gagnera même peut être même plus dans ces professions qu'à te faire chiez derrière un bureau a lurker hfr toute la jorunée.

Disons que ce sont des professions ou que l'on gagne du pognon mais "à la sueur de son front".
Alors qu'informaticien, t'achète un diplôme dans une école privée et tu te la coule douce dans un bureau chauffé/climatisé en passant tes journées sur internet.
Tu ne te salis pas les mains

 
Va bien falloir s'y mettre

 
faudrait revaloriser ces professions aussi bien en terme de salaire qu'en terme d'image.

 
Oui enfin tout le monde dit ça, mais "pour les enfants des autres"  

 
Je suis sûr que certains artisans s'en sortent largement mieux que certains informaticiens. D'autant plus qu'ils ne sont pas obligés de se regrouper dans les villes.

Pour les artisans, je dis pas, mais dans la restauration, la plupart des jobs proposés gagnent pas énorme, surtout en comparaison de la pénibilité du travail, des horaires tout pourris, et des clients chiants.

 
voila    
 
donc étonnament c'est des etrangers qui acceptent ce job

 
Source ? Je serais le premier a encourager mon gosse si il veut faire un métier manuel. Au moins il aurait un travail , c'est pas garanti ces temps ci.

 
enfin y a un paquet de mec qui ont une formation de métier manuel et qui galérent comme des porcs hein    
 
y a une espece de branlette collective sur le coté "bac+5 sous payé" et "le mec manuel qui a des couilles en or" depuis quelque temps un peu chelou
 
regardez les stats  

 
Y'a aussi un paquet de mecs qui font du manuel et qui galèrent pas ,de meme qu'il y a un paquet de mecs avec un gros bagage sans emploi
 
A titre d'exemple, mon boulanger a une vie de con en terme d'horaires, mais par contre sa boutique tourne bien ,il prend régulièrement des vacances et sa fait apparemment pas mal plaisir sur la moto

 
ha tu veut dire que y a des contres exemples ?    
 
oui mais bon on parle "en moyenne" et là regarde les salaires selon le type de métier (manuel vs bac+5 par exemple)
 
et tu verra que bon ...  

 
Donc qualité de vie = salaire ? Quid de l'épanouissement de l'individu ?
 
Non franchement, je partage pas cette opinion.

 
l argent fait pas le bonheur on est d accord    
 
mais ne pas en avoir c'est deja bien plus chaud pour être heureux  

 
quand t'as fait des études d'hotelerie, tu peux te retrouver n'importe ou dans le monde plus facilement qu'avec un diplome d'ingé en poche

Ça dépend dans quel secteur l'artisan évolue, les petits patrons de boîte de bâtiments ça peut être pas mal, ils peuvent se faire de bonnes marges en payant leur employés au SMIC et n'ont pas d'ordre à recevoir de quiconque

 
les petits patrons d une boite de batiments y en as plein pour qui ca marche même du tonnerre en ce moment  

 
C'est évident
 
Mais pour le coup je suis pas convaincu que ceux qui choisissent la voie manuelle trouvent moins facilement du taf que les bac+2 / +5 / ++ ...

C'était ironique ? Mon pôpa a collaboré avec la CAPEB, crois-moi dans le sud de la france ça cartonne, habillés comme des clodos mais le compte en banque bien garnis

 
Non. Je serais même plutôt du genre à le mettre en garde contre les études longues, et lui promouvoir certains métiers "manuels".

 
voilà nos parents nous ont pousser vers des études et des boulots 'respectables' mais la donne des salaires a changé désormais.

Euh non par contre ,les metiers "a études" payent toujours mieux que les metiers manuels pour la plupart des salariés

L'intérêt des métiers manuels, c'est le fait de pouvoir être plus facilement son propre patron et de pouvoir bosser dans n'import qu'elle région de france.
Le Bac+5 dont le taf se trouve majoritairement en RP ou les grandes villes dans lesquelles le coût de la vie est plus élevé.
Et ne parlons pas de la qualité de vie/stress...

 
les metiers manuel, ca rapporte surtout quand tu es pas salarié en fait

Oui, d'ailleurs on pourrait presque croire que j'ai employé ce mot à dessein

Donc ça rapporte surtout quand tu mets pas les mains dedans c'est ça?

 
Va dire ca au boulanger ou au boucher/charcutier du coin

 
ca paie mieux mais faut pas oublier :
.que le métier manuel partira à la retraite 5-6 ans plus tôt
.peut se payer sa maison familiale pendant que le cadre parisien aura la chance de vivre dans un studio
.aura commencé à bosser 5-6 ans plus tôt et aura vécu pendant ce temps. L'étudiant, si les parents sont derrière, ça va mais autrement, petits boulots et beaucoup de privations
.que c'est nettement moins le cas qu'auparavant

 
Le travail au noir permet de mettre du beurre dans les épinards

 
Ouais, surtout si t'es prêt à être serveur, commis de cuisine, ou à faire la plonge.
Du taf y'en a, personne ne peut le nier, l'hotellerie et la restauration font partie des secteurs qui embauchent, dixit pôle emploi.
Simplement, de mon point de vue (genre, celui à moi que j'ai), la pénibilité n'est pas compensée dans ces métiers là

 
Les bonnes écoles, oui. Si c'est pour qu'il soit embauché à 23 ans à 28k en RP, sa vie sera bien plus merdique que s'il avait choisit un métier manuel qui paie bien et lui permet d'avoir une belle vie en dehors du taf.
 
Et les cadres mal payés, c'est légion aujourd'hui, alors j'imagine pas dans 25 ans avec peut-être +100% de cadres sur le marché.

 
Ah ,y'a pas d'artisans a Paris ?
 

 
Le travail au noir est une plaie indicible pour l'économie.
 

 
Non mais attends .. tu prêches un convaincu là Force est de constater que les metiers "a etudes" payent mieux. Period.
 
Par contre ce n'est aucunement corrélé avec la qualité de vie, imho

 
Non, mais actuellement, plus de 80% (j'aurais dit 90%, mais, je suis de bonne humeur) des cadres dans l'informatique sont des ouvriers spécialisés plutôt que des cadres.
 
 
Un cadre ouvrier spécialisé,