Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Recherche :

La vie convenable c'est

23.9 %

32 votes

1. Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll

21.6 %

29 votes

2. Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic

8.2 %

11 votes

3. Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée

6.7 %

9 votes

4. Consommer, consommer, consommer

14.2 %

19 votes

5. De l'épargne avant tout

25.4 %

34 votes

6. Autre (à développer)

Total : 163 votes (29 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 11542 11543 11544 .. 30646 30647 30648 30649 30650 30651 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Black_Jack

Bo_Jack

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :

Voilà. Y'a un paquet de vieux proprios de leur 100m² à Paris qui sont dans la classe moyenne d'après ce graphe. Ce qui est completement con.

La fin de la bulle sonnera leur retour à la classe moyenne. C'est pour ça que je me méfie des impositions basées sur de la bulle

Message cité 1 fois

---------------
Horse_man

Publicité

Theomede

De gauche radicale

The NBoc a écrit :

Seuil de pauvreté français.

Et pourquoi un seul taux pour tout le territoire, sachant les disparités du coût de la vie qui existent?

Black_Jack a écrit :

La fin de la bulle sonnera leur retour à la classe moyenne. C'est pour ça que je me méfie des impositions basées sur de la bulle

[:michaeldell]

Même si c'est pas faux

Message cité 1 fois

Filob

Professor a écrit :

Tu ne dis pas un peu l'inverse juste avant ?

Je pense qu'il faut admettre que riche <> rouler en Ferrari
Mais plutôt riche = je vis mieux que la plupart des gens qui m'entoure (et qui donc me considère comme riche)

C'est juste le mot qui bloque en fait?
Si on remplace riche par "très aisé" dans le graphique, c'est mieux pour vous?

J'ai l'impression que le mot "riche" est très connoté.

Message cité 1 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

r06

Macnigore a écrit :

Je suis d'accord.

Mais bon l'approche statistique par les revenus fait oublier qu'être riche c'est aussi une certaine pérennité, une stabilité dans le temps et donc ça passe obligatoirement par le patrimoine.

Le commercial qui fait une année de dingue à 200K€ et les autres années à 15K€ n'est pas et ne sera pas riche. Même si statistiquement il a pu l'être pendant un an si on ne prend en compte que ses revenus (donc là on trouve vraiment la limite de l'exercice amha).

Si tu préfères on peut dire qu'il a des revenus élevés et garder le terme riche pour le patrimoine....
Mais bon même au bas des 10% les revenus les plus élevés, on est riche ou on a, à tout le moins, la possibilité de devenir aisé...

Message édité par r06 le 16-11-2015 à 10:49:45

Theomede

De gauche radicale

Filob a écrit :

C'est juste le mot qui bloque en fait?
Si on remplace riche par "très aisé" dans le graphique, c'est mieux pour vous?

J'ai l'impression que le mot "riche" est très connoté.

Bah disons que d'après ce graphe, vivre dans 25m² à Paris, c'est être très aisé. Donc bon.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Theomede a écrit :

Et pourquoi un seul taux pour tout le territoire, sachant les disparités du coût de la vie qui existent?

Parce que l'administration fait à la fois des stats plus localisées mais aussi sur ce qu'elle administre dans son ensemble.

Les stats ne sont foireuses que par l’interprétation foireuse que certains peuvent en faire.

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Theomede

De gauche radicale

The NBoc a écrit :

Donc arrêtons avec ces termes riches et pauvres, qui sont des interprétations, et parlons de déciles de revenus.

Message cité 1 fois

r06

Professor a écrit :

Surtout que rouler en ferrari c'est pas si cher que ça, je suis sur que tu pourrais très bien en avoir uen dans ton garage, c'est juste un arbitrage...

Filob

Theomede a écrit :

Bah disons que d'après ce graphe, vivre dans 25m² à Paris, c'est être très aisé. Donc bon.

Il manque un split Paris/grandes villes/cambrousse, on est d'accord que la moyenne n'est pas super informative sur les petits foyers.

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

The NBoc

Quo Modo Deum

Theomede a écrit :

Donc arrêtons avec ces termes riches et pauvres, qui sont des interprétations, et parlons de déciles de revenus.

Non, les termes riches et pauvres ne sont pas des interprétations, ce sont des termes vagues car pas associés à une métrique absolue, c'est tout.

La discussion visant à déterminer si untel est riche ou pauvre ou moyen n'est pas une discussion sur l'interprétation subjective ou pas d'un phénomène, c'est une discussion sémantique de base, rien d'autres.

Publicité

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

On parlerait juste en déciles et centiles pour le haut du panier et le débat serait réglé, objectivement.

Introduire le mot "riche", avec la grosse charge idéologique qu'il véhicule, et c'est le bordel (récurrent), comme d'hab'.

Message cité 3 fois

r06

ex post a écrit :

Suffirait que les riches l'assument, mais j'ai l'impression qu'ils préfèrent regarder au dessus d'eux qu'en dessous...

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

ex post a écrit :

Voilà :jap: .

r06 a écrit :

Suffirait que les riches l'assument, mais j'ai l'impression qu'ils préfèrent regarder au dessus d'eux qu'en dessous...

Salop de nantis qui ne veulent pas assumer leur statut de riche depuis leur 25m² parisien

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 16-11-2015 à 10:53:44

speedboyz30

Guide Michelin :o

ex post a écrit :

C'est ce que faisais le graph non ? Enfin uniquement sur les revenus net après impôts certes :jap:

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

speedboyz30 a écrit :

C'est ce que faisais le graph non ? Enfin uniquement sur les revenus net après impôts certes :jap:

Bah non. Le graphe te donne ma répartition des revenus, et décide qu'arbitrairement, tu es riches si tu es dans le 10% c'est plus riche. C'est cette décision qui est critiquée.

Profil supprimé

r06 a écrit :

C'est vrai mais il permet déjà de se situer sur al base des revenus. En étant dans les 10% à plus hauts revenus, le patrimoine devrait suivre en quelques années...

Quelques génération plutôt.

Theomede

De gauche radicale

r06 a écrit :

C'est vrai mais il permet déjà de se situer sur al base des revenus. En étant dans les 10% à plus hauts revenus, le patrimoine devrait suivre en quelques années...

Heu non, ça fait un moment déjà que les revenus sont totalement décorrélés du patrimoine.

Message cité 2 fois

Professor

dante2002 a écrit :

La phrase en gras est importante, parce qu'elle est applicable à des degrés variables à n'importe quel niveau de richesse et de "sécurité matérielle" en fait.

C'est "facile" de prendre des risques quand tu sais qu'il existe des filets de sécurité, pour toi et tes proches.

Oui je vois ce que tu veux dire

Mais parfois il y a aussi l'effet inverse :

Une famille avec un certain patrimoine et niveau de vie ne va pas forcément prendre le risque de tout perdre (en montant une boite par exemple)

A contrario, un mec qui n'a presque rien et qui cherche du boulot n'aura rien a perdre.

r06

Theomede a écrit :

Salop de nantis qui ne veulent pas assumer leur statut de riche depuis leur 25m² parisien

Peut être que ça leur plait...

Theomede a écrit :

Heu non, ça fait un moment déjà que les revenus sont totalement décorrélés du patrimoine.

, bizarrement ça correspond à ce que je vois autours de moi...

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

r06 a écrit :

, bizarrement ça correspond à ce que je vois autours de moi...

Je suis dans le 8ème décile des revenus en sortant d'école, il me faut 500K€ de patrimoine pour être au même niveau. 500K€, c'est ce que je peux espérer avoir en fin de carrière, avec un revenu qui sera largement au-dessus.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Heu non, ça fait un moment déjà que les revenus sont totalement décorrélés du patrimoine.

Pour le coup c'est principalement une question de fiscalité. Tout ce que j'epargne est dans la TMI30%. À côté de ça, on peut hériter de 500k€ sans payer 1€ à la collectivité oklm.

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

Ca, plus les bulles financés par de l'argent public.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Ca, plus les bulles financés par de l'argent public.

:jap:

speedboyz30

Guide Michelin :o

Au fait, j'ai un ami qui a acheté un appartement à Luxembourg [:salutat1ons]

500k, 200k d'apport OKLM [:ge haussmann]

Economies perso d'après lui [:oilrig:2]

27 ans, 4 ans d'XP pro à Luxembourg
Salaire d'entrée 36k, salaire actuel à la louche : 48k

Vous en dites quoi ? Bullshit ou possible ? [:ge haussmann]

Message cité 5 fois
Message édité par speedboyz30 le 16-11-2015 à 11:25:47

Theomede

De gauche radicale

speedboyz30 a écrit :

Au fait, j'ai un ami qui a acheté un appartement à Luxembourg [:salutat1ons]

500k, 200k d'apport OKLM [:ge haussmann]

Economies perso d'après lui [:oilrig:2]

27 ans, 4 ans d'XP pro à Luxembourg Salaire d'entrée 36k, salaire actuel à la louche : 48k

Vous en dites quoi ? Bullshit ou possible ?

Possible, mais avec une vie de moine.

Message cité 1 fois

speedboyz30

Guide Michelin :o

Theomede a écrit :

Possible, mais avec une vie de moine.

Ben vu le salaire, je me disais que pour économiser 200k c'était impossible...

Message cité 3 fois

Theomede

De gauche radicale

speedboyz30 a écrit :

Ben vu le salaire, je me disais que pour économiser 200k c'était impossible...

Si grosse cogip et abondemment + I/P importants, c'est possible.

Quoiqu'à la relecture, j'ai un doute, il n'a bossé que 4 ans, rien avant?

Message cité 1 fois

speedboyz30

Guide Michelin :o

Theomede a écrit :

Si grosse cogip et abondemment + I/P importants, c'est possible.

Non rien du tout :jap:

radioactif

Mighty mighty man

speedboyz30 a écrit :

Ben vu le salaire, je me disais que pour économiser 200k c'était impossible...

S'il est rentré au plus bas du CAC...

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

r06

Theomede a écrit :

En étant dans le 8eme décile à 23 ans, si ton but c'est la patrimoine, tu te trouves une copine dans ce même décile et en fin de carrière tu seras à plus sans problème...
Ensuite 8eme décile à 23 ans on vit très très bien partout en France...

Message cité 1 fois

r06

speedboyz30 a écrit :

Au fait, j'ai un ami qui a acheté un appartement à Luxembourg [:salutat1ons]

500k, 200k d'apport OKLM [:ge haussmann]

Economies perso d'après lui [:oilrig:2]

27 ans, 4 ans d'XP pro à Luxembourg
Salaire d'entrée 36k, salaire actuel à la louche : 48k

Vous en dites quoi ? Bullshit ou possible ?

Tout seul? En couple ça me semble possible en oubliant quelques à côté (genre les couple qui démarre entre 20 et 50k il y a 4 ans). Seul et sans rien il y a 4 ans, je dis [:esrevni]

Message cité 1 fois

kaboom85

Professor a écrit :

Non rien a voir

C'est la représentation statistique des foyers par type :
Tous les foyers de France sont mis dans des cases (seul, couple, couple avec 1 enfant ... )
Pour chaque case,on regarde la répartition des revenus par décile (le 90% = riche)

Il se trouve que le dernier décile des couples avec 3 enfants ou plus est plus bas que le dernier décile des couples avec 2 enfants.

Dans le groupe des 3 enfants ou plus, tu trouves aussi les familles de cassos de 10 enfants

:jap:

Theomede a écrit :

C'est completement con.

Si t'as 10% de la population qui gagne 99, 80% qui gagne 100 et 10% qui gagne 101, tu seras considéré comme riche.

Sans compter que ce genre de stat fait au niveau de la France ne veut rien dire, 1000€ à Paris et en Corrèze, c'est pas la même. Parce que sinon, même un rmiste est riche, vu qu'il fait de loin partis des 10% les plus riches du monde.

:jap:

Professor a écrit :

Oui bon OK
[:clooney9]

Dans ce cas on fait jamais de stat, non ?
[:clooney14]

si mais faut pas interpréter tout n'importe comment.
perso, le gros probleme que je constate avec les stats, c'est que les gens raisonne soit en relatif, soit en absolu, et du coup leurs conclusions peuvent etre totalement fausse.
pour moi, les 2 sont indissociables, on ne peut pas regarder l un sans l'autre.

Exemple : la stat x fait + 10000 ce mois ci : on est obligé de regarder en relatif pour savoir si c'est beaucoup, car si en moyenne x tourne autour de 1 milliard, 10 000 c'est rien.
et inversement : x prend 200% , incroyable. Sauf si x varie habituellement entre 1 et 3, ou là c'est pas étonnant.

or c'est très souvent qu'on voit qu'un seul des deux : il n'y a jamais eu autant de chomeurs, ça on le répète, mais pourtant on n'est pas au taux de chomage maximum des 30 dernieres années...
ou alors on parle de croissance sans regarder les PIB, et surtout leurs variations précédentes

speedboyz30

Guide Michelin :o

r06 a écrit :

Tout seul? En couple ça me semble possible en oubliant quelques à côté (genre les couple qui démarre entre 20 et 50k il y a 4 ans). Seul et sans rien il y a 4 ans, je dis [:esrevni]

Seul :jap:

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Bah rien dans ma vie de tout les jours le fait sentir "riche" par rapport à un tel ou un tel ....

J ai une vie "normale" rien de riche ....

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

btbw03 a écrit :

Bah rien dans ma vie de tout les jours le fait sentir "riche" par rapport à un tel ou un tel ....

J ai une vie "normale" rien de riche ....

Tu te sens pas supérieur quand tu regardes tout ce que tu as accumulé en finalement un temps de vie très court ?

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

accumulé ? oublie pas que c'est de la conso hein

Message cité 2 fois

Professor

btbw03 a écrit :

Bah rien dans ma vie de tout les jours le fait sentir "riche" par rapport à un tel ou un tel ....

J ai une vie "normale" rien de riche ....

Moi c'est pareil
[:clooney18]

Theomede

De gauche radicale

r06 a écrit :

J'ai pas dis que je vivais mal hein . Juste que je suis loin d'être riche, contrairement aux mamis parisiennes, leurs 1500€ de retraite et leur 100m² àParis.

Message cité 1 fois

speedboyz30

Guide Michelin :o

btbw03 a écrit :

accumulé ? oublie pas que c'est de la conso hein

Consommé alors, c'est pareil [:empificator:2]
Claquer toute ta thune en gadgets électroniques et en slimance rouge ou jean dior ça ne te fait pas te sentir riche par rapport à ceux qui bouffent des pâtes à l'eau tous les jours et qui ne savent pas comment finir le mois ?

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

speedboyz30 a écrit :

Consommé alors, c'est pareil [:empificator:2]
Claquer toute ta thune en gadgets électroniques et en slimance rouge ou jean dior ça ne te fait pas te sentir riche par rapport à ceux qui bouffent des pâtes à l'eau tous les jours et qui ne savent pas comment finir le mois ?

Tu as trouvé le mot magique (en gras). Il est riche par rapport aux pauvres, pas riche dans l'absolu.

De la même façon, le rmiste est riche par rapport aux bangladais.

Message cité 2 fois
Message édité par Theomede le 16-11-2015 à 13:06:31

speedboyz30

Guide Michelin :o

Theomede a écrit :

Tu as trouvé le mot magique (en gras). Il est riche par rapport aux pauvres, pas riche dans l'absolu.

De la même façon, le rmiste est riche par rapport aux bangladais.

Sauf que le bangladais il est pas en France.
Donc le rmiste il est pas riche dans son contexte Français.
Alors que btbw il est à Lyon et il gagne sûrement plus que mal des gens qu'il croise dans les TEC ou dans la rue

Message cité 1 fois

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 11542 11543 11544 .. 30646 30647 30648 30649 30650 30651

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Société

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?	Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?	[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?	Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?	combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison ferme	Rabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Page générée en 0.116 secondes