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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°43606830
Braindead
Posté le 20-10-2015 à 18:12:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Macnigore a écrit :


 
Attention NBoc va t'expliquer que bosser est forcément un signe de bêtise profonde et donc qu'on ne peut matériellement pas être un génie bosseur :D


 

The NBoc a écrit :


J'ai jamais dit ça, moi. :D
 
Je pense par contre que la performance économique est pas des masses corrélée à l'intelligence. Par contre elle n'est pas non plus totalement dé-corrélée et encore moins anti-corrélée. :o


 

The NBoc a écrit :


Par contre y a un effet rigolo du système français : il stratifie énormément sur les performances scolaires, le système prépa/grandes écoles en étant probablement le paroxysme.
 
Ça abouti à faire en sorte que ce sont des gens avec des performances scolaires très similaires qui se retrouvent ensemble. Or à performance équivalente, le mec qui bosse 4 heures par ans a toutes les chances d'avoir un peu plus de capacités que le mec qui bachote 4 heures par jours, c'est mécanique. :o
 
Tant et si bien qu'au final, dans une promo, plus un mec glande, plus il est intelligent. :o


 
 [:am72:5]  


---------------
la superstition ça porte malheur.
mood
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Posté le 20-10-2015 à 18:12:58  profilanswer
 

n°43606833
Filob
Posté le 20-10-2015 à 18:13:01  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
 
Si tu n'as pas de regrets, ni de remords sur certains de tes choix, c'est que tu as raté quelque chose dans ta vie.


 
Absolument pas d'accord.
 
Mais je n'ai pas ton âge canonique, j'ai encore le temps de me planter gravement/ louper un truc de fou si tel est mon destin :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43606838
briseparpa​ing
Posté le 20-10-2015 à 18:13:26  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Franchement y'a combien de taf où t'as besoin de tes pleines capacités scolaires ? Doit pas y en avoir beaucoup. Des chercheurs qui étaient des cancres, j'en connais quelques uns, c'est dire.
 


 
Ah bah c'est curieux parce que moi je ne connais que des bêtes de travail et ce ne sont jamais des anciens cancres :o

n°43606847
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 20-10-2015 à 18:14:30  profilanswer
 


Oui, mais un CAP peut suffire, alors que tu évoquais des études  [:le colonel moutarde]


---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°43606854
briseparpa​ing
Posté le 20-10-2015 à 18:15:04  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Absolument pas d'accord.


 
Ca m'aurait étonné :d
 

Filob a écrit :


Mais je n'ai pas ton âge canonique, j'ai encore le temps de me planter gravement/ louper un truc de fou si tel est mon destin :o


 
Avoir des regrets sur un choix malheureux ou sur une opportunité ratée, ça fait parti d'une vie normale.
Ne pas en avoir conscience est une grave lacune qui te mènera à ta perte à moyenne échéance.

n°43606856
onina
Posté le 20-10-2015 à 18:15:16  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ah bah c'est curieux parce que moi je ne connais que des bêtes de travail et ce ne sont jamais des anciens cancres :o


 
J'ai dans ma famille un mec qui a fait son bac en 2 ans, son deug en 4 et est chercheur, et ça va bien pour lui :D

n°43606869
Filob
Posté le 20-10-2015 à 18:15:56  profilanswer
 

onina a écrit :


 
En France c'est difficile : tu commenceras forcément plus bas en ayant un master fac par rapport à un X par exemple. Et il y a de grandes chances que tu finisses plus bas.
Pourtant, l'X ne va pas forcément mieux bosser que toi après dans le taf, mais il y a une foi démesurée accordée au diplôme en France. Evidemment qu'avoir des diplômes c'est très utile, mais c'est pas normal que 10 ans plus tard, quelqu'un ayant un master de fac bossant 3 fois plus et mieux qu'un autre type X ou normalien soit toujours moins bien payé et ait moins de promotions.
 
Ailleurs c'est nettement moins le cas (cf. youmou, ou mon mec qui a eu du bol de bosser pour une boite suisse).  


 
Direct Fac versus X, genre y'a pas toute une palette d'intermédiaires possibles :D
Comme si ce genre de grande école était le graal de chacun, en plus.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43606870
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-10-2015 à 18:16:00  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Franchement y'a combien de taf où t'as besoin de tes pleines capacités scolaires ? Doit pas y en avoir beaucoup. Des chercheurs qui étaient des cancres, j'en connais quelques uns, c'est dire.
Ce qui fait la différence au niveau du taf ensuite c'est surtout la capacité d'être autonome, de travailler, d'avoir une vue d'ensemble et/ou de voir les détails qui foirent (selon les tafs), savoir hiérarchiser et prioriser, etc.  
Pouvoir bosser avec les nombres complexes, y'a assez peu de boulot où ça va te servir.  


Je n'ai pas prédit une meilleure réussite pro au glandeur intelligent dans mon post il me semble. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°43606881
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-10-2015 à 18:16:53  profilanswer
 


Ho, je trouvais ça plutôt bien amené. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°43606886
onina
Posté le 20-10-2015 à 18:17:29  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Direct Fac versus X, genre y'a pas toute une palette d'intermédiaires possibles :D
Comme si ce genre de grande école était le graal de chacun, en plus.


 
Evidemment (et perso je le savais et je me suis assise dessus, c'est dire si je m'en fous :o).  
Mais en France tout du moins, on ne peut pas dire que tout se vaut à ce niveau là :/

mood
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Posté le 20-10-2015 à 18:17:29  profilanswer
 

n°43606892
Filob
Posté le 20-10-2015 à 18:18:08  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Avoir des regrets sur un choix malheureux ou sur une opportunité ratée, ça fait parti d'une vie normale.
Ne pas en avoir conscience est une grave lacune qui te mènera à ta perte à moyenne échéance.


 
Fig.1, BPP vous apprend ce qu'est une vie normale, selon sa définition qui est universelle comme l'ensemble de son oeuvre.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43606897
Filob
Posté le 20-10-2015 à 18:18:55  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Evidemment (et perso je le savais et je me suis assise dessus, c'est dire si je m'en fous :o).  
Mais en France tout du moins, on ne peut pas dire que tout se vaut à ce niveau là :/


 
Tout non, mais qu'il est possible de trouver des raccourci sans bosser comme un dingue, ça se fait :jap:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43606948
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2015 à 18:25:48  answer
 


 

briseparpaing a écrit :


 
Avoir des regrets sur un choix malheureux ou sur une opportunité ratée, ça fait parti d'une vie normale.
Ne pas en avoir conscience est une grave lacune qui te mènera à ta perte à moyenne échéance.


Après "La vraie vie" @Dante, on va se taper "La vie normale" par un mec qui estime être bon en tout parce qu'il réussit ce qu'il entreprend :o

n°43606958
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-10-2015 à 18:27:19  profilanswer
 


Pfff, tu parles, même son célibat il le foire vu qu'il est en coloc... :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°43606967
Rui_
Posté le 20-10-2015 à 18:28:15  profilanswer
 


 
Je rappels que tu dis que quand on bosse beaucoup on est bien payé.  
Tous les tops diplome ne nécéssite pas forcement de bosser beaucoup pour être bien payé et de plus ça veut pas dire que les mecs qui ont des tops écoles ont tous "beaucoup" bosser.  
 
Donc si ton propos c'est top diplome donne statistiquement un bon salaire c'est différent que bosser beaucoup donne un bon salaire.


---------------
Site de ranking de jeux https://geekfight.net classement "fair" en se basant sur le Elo. N'hésitez pas à faire des retours pour faire progresser le site.
n°43607003
briseparpa​ing
Posté le 20-10-2015 à 18:33:32  profilanswer
 


 
 
:d
 
Nan mais sérieux, je ne crois pas une seconde à "j'ai pas de regret d'avoir raté telle chose".  
Justement parce que je suis hyper-performant, je suis capable d'identifier les mauvais choix et les opportunités ratées de ma vie. La question n'étant pas de rester sur l'échec ou le regret mais de comprendre pourquoi et comment corriger à l'avenir, c'est tout.

n°43607015
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-10-2015 à 18:34:55  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Fig.1, BPP vous apprend ce qu'est une vie normale, selon sa définition qui est universelle comme l'ensemble de son oeuvre.


 
En attendant, tu n'es pas la dernière à être convaincue de ce que tu fais alors que tu n'es même pas au tiers du chemin.

n°43607018
gooopil
pfiew
Posté le 20-10-2015 à 18:35:24  profilanswer
 


Pour certains glandeurs à vie, oui. Mais pour d'autres personnes, non, c'est plus une histoire de motivation que de compétence amha. Enfini c'est comme ça que je vois mon cas... J'ai rien foutu au lycée / fac / Iut / fac, à la limite de me faire virer pour absentéisme, parce que ça me faisait chier. Depuis que je taffe, les gens qui m'ont connus avant sont surpris de voir la quantité de travail que je peux abattre, et pas que sur du court terme.
 
edit : ouais 3 pages de retard :o

Message cité 2 fois
Message édité par gooopil le 20-10-2015 à 18:36:09
n°43607020
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-10-2015 à 18:35:45  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Tout non, mais qu'il est possible de trouver des raccourci sans bosser comme un dingue, ça se fait :jap:


 
Merci les projets mal optimisés qui compilent lentement :D

n°43607097
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2015 à 18:44:55  answer
 

gooopil a écrit :


Pour certains glandeurs à vie, oui. Mais pour d'autres personnes, non, c'est plus une histoire de motivation que de compétence amha. Enfini c'est comme ça que je vois mon cas... J'ai rien foutu au lycée / fac / Iut / fac, à la limite de me faire virer pour absentéisme, parce que ça me faisait chier. Depuis que je taffe, les gens qui m'ont connus avant sont surpris de voir la quantité de travail que je peux abattre, et pas que sur du court terme.
 
edit : ouais 3 pages de retard :o


 
La motivation peut venir avec le taff en effet.
 
J'en connais un qui foutait rien à la fac, a eu son diplome vite fait, aucune motivation particulière pour sa vie pro.
 
Puis il rentre dans une petite boite qui possède une bonne dynamique.
 
Il grandit et évolue avec la boite, au point de finir directeur d'unité supervisant une 30aine de personne (des cadres en majorité).
 
On aurait pas misé un centime sur lui ^^
 
La motivation, la volonté au taff, c'est surtout ça qui déterminera ton évolution.
 
Le diplome de base aide bien, mais si tu n'as pas de motiv, tu iras sans doute moins loin que le gars qui est un fondu de boulot et qui déborde d'ambition.
 
Après oui il y a des raccourcis possibles, mais les raccourcis ne sont pas la généralité.
 

n°43607103
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-10-2015 à 18:45:45  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
:d
 
Nan mais sérieux, je ne crois pas une seconde à "j'ai pas de regret d'avoir raté telle chose".  
Justement parce que je suis hyper-performant, je suis capable d'identifier les mauvais choix et les opportunités ratées de ma vie. La question n'étant pas de rester sur l'échec ou le regret mais de comprendre pourquoi et comment corriger à l'avenir, c'est tout.


Pas besoin d'avoir des regrets ou des remords pour souhaiter améliorer certaines choses à mon avis. :o
 
Je suis pas sur que ça soit une approche très convenable, en fait.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°43607118
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-10-2015 à 18:47:26  profilanswer
 


Tu nous expliques ici que c'est le contexte qui lui a sorti les doigts du cul et qui lui a permis d'évoluer rapidement et dans le bon sens, hein. :o


---------------
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n°43607184
Woona
Posté le 20-10-2015 à 18:55:38  profilanswer
 

gooopil a écrit :


Pour certains glandeurs à vie, oui. Mais pour d'autres personnes, non, c'est plus une histoire de motivation que de compétence amha. Enfini c'est comme ça que je vois mon cas... J'ai rien foutu au lycée / fac / Iut / fac, à la limite de me faire virer pour absentéisme, parce que ça me faisait chier. Depuis que je taffe, les gens qui m'ont connus avant sont surpris de voir la quantité de travail que je peux abattre, et pas que sur du court terme.
 
edit : ouais 3 pages de retard :o


 
 
 
C'est "normal" de ne pas être motivé au lycée si tu as les capacités de réussir tes objectifs (avoir le bac, avoir la prépa que tu veux, ...) sans trop forcer.
 
Par contre, si tu te fixes un objectif, que ce soit réussir un concours ou autre chose, et que tu échoues parce que t'étais pas motivé et donc t'as pas bossé, c'est pas un signe d'intelligence, clairement.
 
 
L'absence d'objectif est un problème complètement différent qui n'a, à mon sens, aucun rapport avec l'intelligence.

n°43607405
in_your_ph​ion
Posté le 20-10-2015 à 19:16:44  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Mais vous êtes complètement déconnecté ma parole.  
 
Vous ne pouvez pas dire "il a glande un max et le résultat scolaire est à l avenant"  en parlant d un mec qui a une licence,  c'est à dire qui est plus diplômé que la majorité de ses concitoyens.  
 
Les autres sont quoi alors ? Des dégénérés ?


 
Ce sont des gros BEAUFS  [:herr-muller:1]  
 
ça dépend beaucoup du "background" familial à mon avis. Quand on voit que tous les X sont fils de profs, de médecins et d'ingénieurs, ça en dit long.

n°43607455
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 20-10-2015 à 19:22:39  profilanswer
 

Personne ne bosse avec des Enarques ici ?
 
Si il y a bien une caste à supprimer c'est bien celle ci ( AMHA)!
On devrait leur interdire l'accès au pantouflage dans le secteur privé  :fou:  
 

n°43607614
onina
Posté le 20-10-2015 à 19:37:42  profilanswer
 

ailar a écrit :

Personne ne bosse avec des Enarques ici ?
 
Si il y a bien une caste à supprimer c'est bien celle ci ( AMHA)!
On devrait leur interdire l'accès au pantouflage dans le secteur privé  :fou:  
 


 
J'en connais un et peut-être bientôt 2, mais ils bossent dans le public et ne partiront jamais dans le privé [:cosmoschtroumpf]

n°43607630
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-10-2015 à 19:38:55  profilanswer
 

ailar a écrit :

Personne ne bosse avec des Enarques ici ?
 
Si il y a bien une caste à supprimer c'est bien celle ci ( AMHA)!
On devrait leur interdire l'accès au pantouflage dans le secteur privé  :fou:  
 


j'ai lu un article y'a peu là-dessus qui disait en gros que les enarques étaient finalement assez peu et de moins en moins appréciés dans les milieux pro privés
je retrouve pas ma source  [:transparency]

n°43608146
r06
Posté le 20-10-2015 à 20:27:37  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Ah oui je n'en doute pas. Par contre les boites sont moins arc-boutées là dessus si tu bosses bien in situ.
En France, on lui proposait un salaire selon une grille de salaire (et d'augmentation) dépendant de son parcours scolaire alors que ça faisait plusieurs années qu'il bossait. [:manust]

 

Et donc tu généralises sur la France et la suisse sur la base d'une entreprise dans chaque pays...

n°43608172
Filob
Posté le 20-10-2015 à 20:29:33  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
En attendant, tu n'es pas la dernière à être convaincue de ce que tu fais alors que tu n'es même pas au tiers du chemin.


 
En même temps, avec des regrets sur un truc qui ne s'est pas encore passé ça serait un peu spécial, non?
 
Et ouais, je suis convaincue que ce que j'ai fait jusqu'à présent, a 100%
 
Ce qui ne veut pas dire que ça va durer/que je me crois a l'abris.
 
Mais je ne vais pas m'inventer des frustrations et de l'aigritude la ou il n'y en a pas :D


---------------
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n°43608201
Filob
Posté le 20-10-2015 à 20:31:36  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Merci les projets mal optimisés qui compilent lentement :D


 
Parceque maintenant tu vas aussi être un expert dans mon domaine sans même savoir ce que je fais?
 
Décidément, youmou c'est une valeur sûre, je ne comprend pas encore comment tu n'es pas encore président du monde, vraiment.


---------------
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n°43608286
onina
Posté le 20-10-2015 à 20:38:27  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Et donc tu généralises sur la France et la suisse sur la base d'une entreprise dans chaque pays...


 
Non.

n°43608311
in_your_ph​ion
Posté le 20-10-2015 à 20:40:29  profilanswer
 

onina a écrit :

 

En France c'est difficile : tu commenceras forcément plus bas en ayant un master fac par rapport à un X par exemple. Et il y a de grandes chances que tu finisses plus bas.
Pourtant, l'X ne va pas forcément mieux bosser que toi après dans le taf, mais il y a une foi démesurée accordée au diplôme en France. Evidemment qu'avoir des diplômes c'est très utile, mais c'est pas normal que 10 ans plus tard, quelqu'un ayant un master de fac bossant 3 fois plus et mieux qu'un autre type X ou normalien soit toujours moins bien payé et ait moins de promotions.

 

Ailleurs c'est nettement moins le cas (cf. youmou, ou mon mec qui a eu du bol de bosser pour une boite suisse).

 

Le diplôme c'est quand même généralement que t'as plus de capacités, surtout quand c'est "ZE" diplôme.

 

Ça reste très rare qu'un X ou un normalien soit moins bon qu'un ingé lambda dans le taf. Perso, pour avoir bossé avec beaucoup d'X, centraliens et normaliens (et gars de la fac) bah je peux dire que les X/Ens & co généralement ça vole au dessus : il y a plus d'intelligence à tous les niveaux, tout simplement. J'ai jamais trop vu un ingé de base - à qques rares exceptions c'est vrai - s'approcher des capacités des ingés du top 3. Ni en rigueur, ni en management, ni en productivité, ni en efficience générale, ni en anticipation, etc, etc

 

Maintenant t'as aussi une flanquée de ces gens qui ont un problème d'égo et qui ne sont pas très agréables à bosser avec ( = très exigeants, autoritaires) donc ça contrebalance d'une certaine manière

 

Pour ma part j'ai appris à vivre avec, je suis moins bon et je joue avec mon rateau dans le bac à sable ça me pose pas de problème. C'est stimulant de bosser avec des gens brillants. J'ai aussi croisé des X sympas et bien marrants, ça arrive même si c'est pas la norme.

 

Message cité 2 fois
Message édité par in_your_phion le 20-10-2015 à 20:48:14
n°43608577
Filob
Posté le 20-10-2015 à 20:54:51  profilanswer
 


 
Pas assez cher, mon fils :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43608584
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2015 à 20:55:15  answer
 


Y'en a qui ont essayé sur la cat graphisme... Ils se sont fait défoncer, et à raison. Tout travail mérite salaire. Si tu veux pas payer ton logo, fait le toi même.

n°43608668
Rui_
Posté le 20-10-2015 à 21:00:06  profilanswer
 


 
http://monmacon.tumblr.com/


---------------
Site de ranking de jeux https://geekfight.net classement "fair" en se basant sur le Elo. N'hésitez pas à faire des retours pour faire progresser le site.
n°43609197
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2015 à 21:36:10  answer
 

Bien tenté, mais on est pas vendredi :o

n°43609447
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-10-2015 à 21:56:00  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Parceque maintenant tu vas aussi être un expert dans mon domaine sans même savoir ce que je fais?
 
Décidément, youmou c'est une valeur sûre, je ne comprend pas encore comment tu n'es pas encore président du monde, vraiment.


 
 
C'est toi qui a expliqué ca pour justifier ton omniprésence sur le forum pendant tes heures de bureau  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 20-10-2015 à 21:57:36
mood
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