Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Youmoussa

Ecrou-vis

Reprise du message précédent :

Filob a écrit :

Parceque maintenant tu vas aussi être un expert dans mon domaine sans même savoir ce que je fais?

Décidément, youmou c'est une valeur sûre, je ne comprend pas encore comment tu n'es pas encore président du monde, vraiment.

C'est toi qui a expliqué ca pour justifier ton omniprésence sur le forum pendant tes heures de bureau :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 20-10-2015 à 21:57:36

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Filob

Youmoussa a écrit :

C'est toi qui a expliqué ca pour justifier ton omniprésence sur le forum pendant tes heures de bureau :??:

J'ai expliqué que mes requêtes étaient mal optimisées?

Je ne crois pas, non.

Tu extrapoles.

Message cité 2 fois
Message édité par Filob le 20-10-2015 à 22:30:08

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

briseparpaing

Filob a écrit :

J'ai expliqué que mes requêtes étaient mal optimisées?

Je ne crois pas, non.

Tu extrapoles.

Mais pourquoi tu continues à lui répondre ?

Message cité 2 fois

Filob

briseparpaing a écrit :

Mais pourquoi tu continues à lui répondre ?

Ça me détend pendant que je prépare un entretien et met à jour mon CV.

Mais j'ai fini

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

chin jo

+1
On peut quand même se demander qui est le con de l'autre, à ce jeu.
Et on peut coincer Youmou sur ses propres contradictions, surtout quand il joue avec des phrases trop lapidaires.

edit : sinon j'ai fait la fac après plantage en prépa, ben je gagne mieux ma vie et j'ai un meilleur poste que si j'étais passé par une bonne école. Comme quoi le hasard a aussi son mot à dire, parfois.
Mme a double compétence école + bonne thèse, dans la même boite, jamais elle ne sera en concurrence avec moi.

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 20-10-2015 à 22:51:21

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

onina

in_your_phion a écrit :

Le diplôme c'est quand même généralement que t'as plus de capacités, surtout quand c'est "ZE" diplôme.

Ça reste très rare qu'un X ou un normalien soit moins bon qu'un ingé lambda dans le taf. Perso, pour avoir bossé avec beaucoup d'X, centraliens et normaliens (et gars de la fac) bah je peux dire que les X/Ens & co généralement ça vole au dessus : il y a plus d'intelligence à tous les niveaux, tout simplement. J'ai jamais trop vu un ingé de base - à qques rares exceptions c'est vrai - s'approcher des capacités des ingés du top 3. Ni en rigueur, ni en management, ni en productivité, ni en efficience générale, ni en anticipation, etc, etc

Maintenant t'as aussi une flanquée de ces gens qui ont un problème d'égo et qui ne sont pas très agréables à bosser avec ( = très exigeants, autoritaires) donc ça contrebalance d'une certaine manière

Pour ma part j'ai appris à vivre avec, je suis moins bon et je joue avec mon rateau dans le bac à sable ça me pose pas de problème. C'est stimulant de bosser avec des gens brillants. J'ai aussi croisé des X sympas et bien marrants, ça arrive même si c'est pas la norme.

J'bosse avec beaucoup d'X aussi. Le problème n'est pas d'être fort en maths ou pas (on s'en sert finalement très peu dans les boulots, sauf exception). Le problème est d'avoir d'autres qualités qu'on apprend peut-être pas à l'école (autonomie, bon sens, management, etc.). Et il n'y a pas plus de raisons qu'un type fort en maths ait ces qualités plus qu'un autre (il y a peut-être même moins de raisons si on considère que le mec très fort en maths se faisait souvent jeter des cailloux quand il était jeune ).

Message cité 4 fois
Message édité par onina le 20-10-2015 à 23:44:29

radioactif

Mighty mighty man

in_your_phion a écrit :

Le diplôme c'est quand même généralement que t'as plus de capacités, surtout quand c'est "ZE" diplôme.

Ça reste très rare qu'un X ou un normalien soit moins bon qu'un ingé lambda dans le taf. Perso, pour avoir bossé avec beaucoup d'X, centraliens et normaliens (et gars de la fac) bah je peux dire que les X/Ens & co généralement ça vole au dessus : il y a plus d'intelligence à tous les niveaux, tout simplement. J'ai jamais trop vu un ingé de base - à qques rares exceptions c'est vrai - s'approcher des capacités des ingés du top 3. Ni en rigueur, ni en management, ni en productivité, ni en efficience générale, ni en anticipation, etc, etc

Maintenant t'as aussi une flanquée de ces gens qui ont un problème d'égo et qui ne sont pas très agréables à bosser avec ( = très exigeants, autoritaires) donc ça contrebalance d'une certaine manière

Pour ma part j'ai appris à vivre avec, je suis moins bon et je joue avec mon rateau dans le bac à sable ça me pose pas de problème. C'est stimulant de bosser avec des gens brillants. J'ai aussi croisé des X sympas et bien marrants, ça arrive même si c'est pas la norme.

+1.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Macnigore a écrit :

Tiens j'étais persuadé que tu étais un pur produit du septuo, je me fourvoie?

Si c'est le cas tu ne peux pas QUE avoir navigué sur tes facilités.

Parce que bon effectivement btb a glandé un max mais le résultat est à l'avenant (en termes de stricte réussite scolaire je veux dire, pas de carrière pro).

La différence de motivation entre BTBW et moi était que j'avais un objectif chaque année; je faisais le strict minimum pour l'atteindre, ce qui veut dire que je n'ai pas fait grand chose au lycée, mais ça passait à chaque fois. Certains ici pensent que je suis un acharné du travail, ce qui m'a permis d'avoir des succès scolaires et pro, mais non, je suis un grand paresseux, avec des ambitions, ce qui fait une contradiction assez dure à vivre. J'ai découvert avec stupeur que mes potes de term avaient fait une équipe pour bosser la physique, vu que notre prof était une buse qui a zappé l'optique; jamais une telle idée ne m'aurait traversé l'esprit. J'ai bossé en prépa, fait mes DM/DS, mais largement en dessous de ce qui était requis (en lectures, exos conseillés), en faisant des impasses et en me disant que de toute façon, j'en prenais sans doute pour 2 tours. J'ai pris de grosses suées en révisant la veille des épreuves, m'apercevant que je ne pigeais pas un truc en maths et que la nuit étant bien engagée, il n'était plus question d'appeler un pote.
J'ai eu un mix de chance, de capacités, de soutien affectif de mes parents qui suivaient simplement, de capital acad grâce à de très bons profs, sur la durée - et le sentiment que ça aurait pu foirer à de nombreuses reprises; aussi, qu'en travaillant sérieusement, j'aurais basculé dans l'hyper académisme ou la recherche, ce que finalement je ne regrette pas, on ne peut pas tout faire et ma voie m'a réussi. Je sais qu'il y a encore un cran ou plus au-dessus, en capacités et bien sûr en travail, j'ai croisé ces phénomènes sur ma route et ça remet en perspective. J'aborde peu ce sujet car ça donne lieu, la preuve est là avec de nombreux posts, à des arguties et de la rancoeur parfois, la vérité passant vite pour de l'arrogance. Voilà. Septuo, oui, puisque tu le demandes.

radioactif a écrit :

+1. Foin des fausses modesties.

Faux et injuste. Ma réponse s'arrêtera là.

ailar a écrit :

Personne ne bosse avec des Enarques ici ?

Si il y a bien une caste à supprimer c'est bien celle ci ( AMHA)!
On devrait leur interdire l'accès au pantouflage dans le secteur privé :fou:

J'ai baigné dans cet environnement à une époque et il s'en est fallu de peu que je suive le mouvement.
Bah, c'est comme le reste, t'as du bon, du sympa comme des billes, ou des sales types...j'en compte des marrants et sympas parmi mes amis proches, d'autres m'ont gratifié de menaces et d'intimidation. Ils sont aussi victimes de leur ~~formation~~ déformation.

Message cité 2 fois
Message édité par ex post le 21-10-2015 à 00:13:44

Profil supprimé

onina a écrit :

Deja les math, c'est pas pour les math, c'est pour developper le raisonnement et maximiser la capacite d'abstraction.

Et sinon, peut etre que vous n'avez que des tocards chez vous, mais les X que j'ai connu etaient largement au dessus du lot.

Snev

onina a écrit :

Tu prends de mauvais exemples. Un mec qui sort d'X est forcément autonome et doté de bon sens. Ces qualités sont indispensables pour espérer passer le concours. Quant aux maths, ce n'est pas la seule chose qu'on y apprend dans cette école... Des cours de management font partie du programme par exemple, et les profs qui y dispensent ces cours ne sont pas des billes, tu peux en être sûr.

Message cité 1 fois
Message édité par Snev le 21-10-2015 à 01:07:25

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Youmoussa

Ecrou-vis

Filob a écrit :

J'ai expliqué que mes requêtes étaient mal optimisées?

Je ne crois pas, non.

Tu extrapoles.

Où ai je écrit que tes requêtes sont mal optimisées :??:

Ça fait la 3ème fois en 1 semaine que tu ne lis pas mes postes. Je parle de week-ends et vacances, tu omets le mot vacances pour ne me parler que de weekends. Là tu mets le mot requête que je n'ai jamais utilisé.

Mais à part ça, c'est moi qui extrapole, c'est d'un pratique

Youmoussa

Ecrou-vis

briseparpaing a écrit :

Mais pourquoi tu continues à lui répondre ?

Toi non plus tu lis/retiens rien

Elle a déjà expliqué qu'elle pouvait pas bosser plus donc elle passe son temps sur HFR.

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

chin jo a écrit :

+1
On peut quand même se demander qui est le con de l'autre, à ce jeu.
Et on peut coincer Youmou sur ses propres contradictions, surtout quand il joue avec des phrases trop lapidaires.

Faudrait avoir l'honnêteté intellectuelle de lire mes posts et de ne pas déformer mes propos.

chin jo a écrit :

edit : sinon j'ai fait la fac après plantage en prépa, ben je gagne mieux ma vie et j'ai un meilleur poste que si j'étais passé par une bonne école. Comme quoi le hasard a aussi son mot à dire, parfois.
Mme a double compétence école + bonne thèse, dans la même boite, jamais elle ne sera en concurrence avec moi.

Et ça t'étonne :??:

Message cité 1 fois

PhloWee

onina a écrit :

Déjà il y a énormément de boulots où les maths ça sert (tous ceux qui partent en finance, en ingénierie etc) mais surtout les sciences c'est extrêmement formateur pour la rigueur, la capacité à savoir poser les questions face à un problème, à réfléchir par soi-même sur une base factuelle. Le "bon sens" c'est utile pour faire la cuisine, pas vraiment quand les décisions sont complexes (enfin en tout cas ce que les gens appellent le plus souvent le bon sens, l'empirisme en mode "moi la semaine dernière j'ai bien vu..." ).

Message cité 2 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Sinon hier j écoutais un podcast de radio reac, Eric Brunet au sujet des 32h00.

Il avait invite un économiste qui citait la boîte à vapeur et kaboom comme L EXEMPLE de ce qui n allait pas en France, avec des salariés qui ont 3 mois de congés par an

Message cité 3 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

On a tous tendance un peu à exagère ici, donc il ne faut pas prendre les choses à la lettre.

Mais je maintiens néanmoins que l hérédité sociale et les facilités matérielles font beaucoup.

Intellectuellement, n importe qui ayant le bac (cad sachant lire, écrire, et comprendre une consigne) peut aller au moins jusqu'à la licence (intrinsèquement je pense même jusqu au bac +5 en fait).

Ce qui bloque c'est :
- l autocensure
- la nécessité d aller travailler pour aider sa famille

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Black_Jack a écrit :

Dante bien conseillé aurait fait une grande école d'ingénieurs, amha

Honnêtement, oui.

Peut être (voir certainement) pas polytechnique, mais de ce que je vois de mes collègues, j aurai pu tenter juste en dessous, genre l ensam

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

tryptique

Stay hungry, stay foolish

dante2002 a écrit :

Honnêtement, oui.

Peut être (voir certainement) pas polytechnique, mais de ce que je vois de mes collègues, j aurai pu tenter juste en dessous, genre l ensam

L'ensam c'est pas juste en dessous de l'X et c'est une des écoles les plus faciles à avoir

---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.

Filob

dante2002 a écrit :

On a tous tendance un peu à exagère ici, donc il ne faut pas prendre les choses à la lettre.

Mais je maintiens néanmoins que l hérédité sociale et les facilités matérielles font beaucoup.

Intellectuellement, n importe qui ayant le bac (cad sachant lire, écrire, et comprendre une consigne) peut aller au moins jusqu'à la licence (intrinsèquement je pense même jusqu au bac +5 en fait).

Ce qui bloque c'est :
- l autocensure
- la nécessité d aller travailler pour aider sa famille

L'autocensure?
Pour ton deuxième point, tu en connais vraiment beaucoup?

Message cité 1 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Profil supprimé

Filob a écrit :

L'autocensure?
Pour ton deuxième point, tu en connais vraiment beaucoup?

Plein... Des jeunes qui doivent s'arrêter au BTS (voire au Bac pro)parce qu'il faut gagner du fric pour alléger la note des parents, j'en croise au moins 5 tout les ans entre Juillet et Octobre en milieu ouvrier...

Comme déjà dit ici, nous sommes en situation privilégiée, des mecs qui en bavent sans se plaindre, vous en croisez tout les jours...

Par contre j'aimerai bien que Dante définisse l'autocensure. Perso, je pense qu'il y a un gros travail de sape par les professionnels de l'éducation nationale qui balance aux gamins qu'ils feront jamais rien de bien dans la vie.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-10-2015 à 07:37:32

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Snev a écrit :

Ouais ouais ... mais non

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marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

dante2002 a écrit :

Sinon hier j écoutais un podcast de radio reac, Eric Brunet au sujet des 32h00.

Il avait invite un économiste qui citait la boîte à vapeur et kaboom comme L EXEMPLE de ce qui n allait pas en France, avec des salariés qui ont 3 mois de congés par an

L en f ulé

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marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

moi j'ai connu l'inverse
j'aime pas encourager dantes dans le conspirationnisme etc mais j'ai eu pas mal de copain qui ont fait des études jusqu'a avoir un diplome
c'est a dire réorientation, faux diplome, équivalence ...
jusqu'a avoir le bon stage
les moins bon on finit dans une banque (pistonné, présente bien, job de base)

(moi mon pere était ouvrier, il comprennais pas que je voulais rester a l'école sans rien faire comme mes copains )

Message édité par vapeur_cochonne le 21-10-2015 à 08:22:44

---------------
marilou repose sous la neige

glandoll

PhloWee a écrit :

Déjà il y a énormément de boulots où les maths ça sert (tous ceux qui partent en finance, en ingénierie etc) mais surtout les sciences c'est extrêmement formateur pour la rigueur, la capacité à savoir poser les questions face à un problème, à réfléchir par soi-même sur une base factuelle. Le "bon sens" c'est utile pour faire la cuisine, pas vraiment quand les décisions sont complexes (enfin en tout cas ce que les gens appellent le plus souvent le bon sens, l'empirisme en mode "moi la semaine dernière j'ai bien vu..." ).

bof

Profil supprimé

Youmoussa a écrit :

Faudrait avoir l'honnêteté intellectuelle de lire mes posts et de ne pas déformer mes propos.

Lol, a chaque conversation tu fais preuve de cette malhonneteté (tu n'explique jamais tes posts, tu te trompe souvent mais ne fait jamais l'effort de justifier ou préciser tes propos. C'est impossible d'avoir un post de plus de 2 lignes de toi qui n'est pas une attaque perso ou un post exclusivement égo-centré) mais c'est aux autres de faire un effort c'est sûr

briseparpaing

Youmoussa a écrit :

Toi non plus tu lis/retiens rien

Elle a déjà expliqué qu'elle pouvait pas bosser plus donc elle passe son temps sur HFR.

Non, moi je t'ignore.

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Macnigore a écrit :

Parce que bon effectivement btb a glandé un max mais le résultat est à l'avenant (en termes de stricte réussite scolaire je veux dire, pas de carrière pro).

Bof niveau Hfrien peut être, par rapport au reste des gens .....

Mais clair

Le regard qu'on certains ici sur le monde ....

Message édité par btbw03 le 21-10-2015 à 09:14:31

Filob

briseparpaing a écrit :

Non, moi je t'ignore.

Mais si je fais ça, comment je vais avoir le fin mot de mon soupçons selon lequel youmou ne serait qu'un multi de janitor??

Message cité 1 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

onina

PhloWee a écrit :

Non, le bon sens c'est savoir par exemple distinguer les priorités, programmer le travail, dire bonjour le matin à son équipe, etc.
Rien à voir avec les maths. C'est comme si tu disais que les gens qui font des études en lettre ont des facilités à s'exprimer, ou que les étudiants en éco savent forcément gérer un budget. Ben non.
C'est toujours un peu débile de sélectionner sur un aspect scolaire, de toute façon, tant le boulot (surtout pour les cadres-managers) en est éloigné. Ça ne veut pas dire que les gens sortant de grandes écoles seront forcément pas bons à ces postes là, ça veut dire qu'ils ne seront pas forcément meilleurs.
C'est assez étrange quand on y réfléchit de sur-former des gens en technique pour ensuite leur faire faire du management et de la programmation de moyens. Comme si on considérait que si t'es fort en maths, t'es fort partout et tout le temps. Ben non.

Message cité 3 fois
Message édité par onina le 21-10-2015 à 09:15:41

Profil supprimé

Filob a écrit :

Mais si je fais ça, comment je vais avoir le fin mot de mon soupçons selon lequel youmou ne serait qu'un multi de janitor??

Ce serait tout de même vraiment bizarre .
Je serais le premier surpris en tout cas

briseparpaing

onina a écrit :

Je n'ai pas bcp de contre-exemples de profils hyper pointus (genre ENS, X, voire Ponts) qui ne soient pas au final d'excellents managers techniques. La vivacité de leur intelligence est un atout fondamental, surtout pour diriger des équipes d'ingénieurs.
En fait, dans ma carrière, je n'ai vu qu'une fois un contre-exemple. Un normalien (ENS) qui était super sympa, super pointu techniquement mais très mauvais manager et le plus mauvais recruteur de la galaxie

Message cité 3 fois

onina

briseparpaing a écrit :

Alors y'a certainement un biais de sélection, mais perso, j'ai vu très majoritairement des gens très très forts techniquement (en maths en tout cas) et complètement nuls en management/organisation.
Mais bref, des gens brillants, y'en a partout, des gens pas brillants aussi (oui on peut être très fort en maths et peu "brillant" ).

Message cité 1 fois

briseparpaing

onina a écrit :

Nous n'avons que des gens hyper brillants ici
De toute façon, il est inenvisageable que dans une structure comme la notre, les managers ne soient pas très pointus techniquement.
Déjà, il faut qu'ils acceptent d'être moins payés que certains de leurs subordonnés et je suis pas persuadé que ce soit très répandu dans les autres entreprises

sadlig

briseparpaing a écrit :

Bah j'ai l'exemple en ce moment dans ma boîte : un X qui est censé encadrer une douzaine d'ingénieurs et qui ne s'en sort pas du tout.

Message cité 1 fois

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

valentinvtl

briseparpaing a écrit :

Je n'ai pas du tout la même expérience; j'ai toujours été déçu par les personnes venant des grandes écoles, ils sont très forts dans la théorie mais absolument pas pratiques. Ils pondent des solutions qui sont des usines à gaz ou qui sont inapplicables et comme ils viennent de l"élite ils ont forcément raison.
Pareil pour les énarques.
Bien sur il y a des exceptions.

---------------
Carpe Diem.

in_your_phion

onina a écrit :

... X c'est pas que "fort en maths", c'est justement ce que je dis

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

Les X apprécieront le mépris [:hiich:3]
sérieux... vous avez des conversations de vieux frustrés :sweat: les x ceci, les x cela... chaud à vos âges.

Black_Jack

Bo_Jack

+1
Parlons des gadzarts, ces vraies barriques de vin plutôt :love:

Message cité 1 fois

---------------
Horse_man

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

Black_Jack a écrit :

+1
Parlons des gadzarts, ces vraies barriques de vin plutôt :love:

on est pas mal à avoir été victime dans le supérieur de la manie des alcoolisations etc
absolument pas convenable de créer des "élites" qui ont appris à boire

Message cité 2 fois

kaboom85

dante2002 a écrit :

Sinon hier j écoutais un podcast de radio reac, Eric Brunet au sujet des 32h00.

Il avait invite un économiste qui citait la boîte à vapeur et kaboom comme L EXEMPLE de ce qui n allait pas en France, avec des salariés qui ont 3 mois de congés par an

3 mois, je dois me faire piner quelque part [:anefay:1]

je vais fouiller un peu, si je peux gratter du congé en rab, ce serait quand meme pas mal

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

mon pote qui bosse à la ville a 11 semaines :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par daaadou le 21-10-2015 à 10:49:19

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