Reprise du message précédent :

Tu n'as pas dit un non catégorique . Je la sens bien moi la BM

Au tu sais mon premier poste j'y suis resté 5 ans j'ai fait + 70%
Et quand je suis partir j'ai encore pris + 30%
Et dans la boite d'après + 30%
 
Donc j'étais valorisé oui et non. J'étais pas un rebus de la boite et j'étais pas mal considéré mais quand on est pret à te payer beaucoup plus ailleurs, sans négo, t'as pas trop envie de te battre en interne contre des moulins.
 
J'aurais préféré évoluer au sein de certaine des boites... le problème étant qu'il fallait attendre une conjonction de planète pour que ça arrive et qu'on laissait certain en poste alors qu'ils tiraient la boite vers le bas. Heureusement que toutes les boites sont pas comme ça, mais mon experience pro n'a été que ça

Mais si on est dans une boite où on évolue régulièrement et on est très bien payé (au point qu'on est pas sûr de trouver autant ailleurs), vaut mieux quand même bouger pour son CV au bout de quelques années ou alors c'est acceptable d'y rester un bon moment sans passer pour un pantouflard ?

 
 
Je ne suis pas dans l'info  

Je dirais non, du moment que tu évolues bien professionnellement. Ça se vendra toujours ailleurs.

 
Exactement, tu es placé dans un coton bien doux et moelleux, et quand tu te réveilles il s'est passé 10 ans ou plus    

 
ça dépend    
 
Si tu évolues vraiment dans ta boite: périmètre d'intervention, responsabilité, intertet du travail, salaire. Tu peux rester dans un poste. Par contre il faut te préparer aussi au marcher du travail par ce que si a un moment ça va plus alors il faut pouvoir bouger sans te faire pénalisé.  
 
Donc rester dans une boite pendant longtemps c'est pas un problème si tu n'es pas vérouillé à une chaise pendant toute la période où tu y es. Après il faut savoir te vendre derrière si tu veux bouger. Moi perso je continuais a passer des entretients même quand j'étais en poste et même si je comptais pas bouger. Du coup je voyais le marcher du travail dans mes compétences, je rodais mon discours, j'avais pas de pression et ça me permettait de voir ce que je devais amélioré ou ce qui passait vraiment bien.

Et surtout invendable ailleurs.

 
Sans les stages.
 
1ere : 1,5 ans. UN CDD de 6 mois à la suite duquel je suis resté. Mais une N+1 dépressive et acariâtre, un contexte de rachat de la boite par un groupe étranger, un panier de crabes au quotidien.  
2me : 2 ans. Structure para publique, un ennui mortel. My bad, c'était mal choisi de ma part.
3eme : 5 ans. PME. Au top pendant 2 ans, puis crise du secteur et virage très mal négocié par les dirigeants. 2 plans sociaux aux travers desquels je passe, puis la lassitude de reprendre après les congés d'été en se demandant si la boite a fermé. Je prends la décision d'aller en COGIP pour la sécurité ^^
4eme : 3 ans de COGIP. Puis envie de sortir de tous les travers qu'on connait dans ces structures.
5eme : depuis presque 1 an, TPE, stimulante et pleine d'avenir - j'espère.

 
J'en suis à 3 en 5 ans, donc ça ne me parait pas déconnant non plus

 
C'est surtout une question de personnalité AMHA, au sein d'une meme équipe, t'a toujours des gens qui n'ont pas évolués au bout de X années et qui ne s'investissent pas.
Et a côté t'a les autres a qui on donne du taf interessant, des choses un peu differentes, a qui on laisse plus de latitudes, qui peuvent faire leur preuves.
L'immobilité dans les grosses boites, c'est souvent voulu par le salarié (qui ne se rend pas toujours compte de son immobilisme et qui gueule quand il a pas de promo au passage).

 
Mouai j'pense plutôt que c'est structurel. Les grosses boites fabriquent du branleur uniquement intéressé par ce qu'on va manger à la cantine à midi et la prochaine augmentation. Je n'ai jamais compris pourquoi les grosses boites n'essaient pas de fonctionner en petites structures quasi autonomes, histoire d'enrayer ce cercle vicieux.

 
Tu peux remplacer N+3 par N+2 ou N+1, voire N c'est exactement pareil.  
 
On ne zappe pas une réunion parce qu'on a pas envie d'y aller, ça ne se fait pas. Ça peut arriver, mais c'est clairement pas la norme.

 
Parce-que la masse des gens s'en tape de s'investir dans leur boulot et que comme tu dis, ils préferent s'occuper de la cantine, être ponctuel pour les 2/3 pauses cafés quotdienne oú tu critique le manager et être sur de pas louper le RER de 17h07 pour être a l'heure devant money drop .
Les gens qui ont envie de bosser on de quoi faire dans les grosses boites, c'est un peu facile de rejeter son manque de motivation sur la structure quand t'a les moyens de bosser autrement.

 
ça dépend ce que tu entends par progresser : si c'est en salaire ça me parait cohérent de bouger tous les 3-5 ans. La plupart des employeurs choisissent de perdre le savoir-faire et l'argent en incitant à la démission et en augmentant pas leurs salariés suffisamment, plutôt que de payer un salarié aux prix du marché. Ne me demande pas quelle est la logique...

 
Euh si, carrément. Dans mon équipe dans ma cogip, on se débrouille pour ne pas avoir un planning trop chargé. En moyenne, je dois avoir une réunion de 30 minutes par semaine et c'est presque déjà trop. Du coup, on ne se gène vraiment pas pour refuser les réunions.

 
J'parle pas des gens qui veulent bosser 12h par jour et ont besoin de sentir qu'ils sont des winners, eux on est d'accord ils sont à part.  
Mais dans les gens lambdas, la plupart des gens seraient très contents d'avoir un boulot où ils ont l'impression de faire quelque chose. Et pourquoi donc cette masse s'en tape de s'investir dans leur boulot ? Parce que le monde du travail fabrique ça.

btb a eu son permis ?

 
Nan honnetement je pense que la plupart des gens veulent un taf pépere, sécurisant et qui rapportent de l'argent.
 
Les glandeurs que j'ai cotoyés au long de ma carriere, c'est 90% du temps des gens qui n'ont pas envie, pas des gens qui n'ont pas de latitude dans leur taf. Alors apres, je sais pas si c'est des erreus de parcours, des gens déçu de s'etre investis auparavant et de ne pas avoir eu de reconnaissance, des feignants, des glandeurs, etc...
Mais encore une fois, il est plus simple d'expliquer son inactivité ou sa démotivation par la toute puissante entreprise qui t'exploite, alors que dans les faits, c'est souvent les gens qui se mettent eux-meme dans ses positions et qui se limitent.

Parce que c'est pas si facile que cela de gérer une grosse boite.
Déjà qu'organiser une PME de plus de 100 personnes parfois c'est la galère alors pour 100 000 personnes...

 
Je te parle de l'origine de ces glandeurs. A la base, au tout début de leur carrière pro, y'a assez peu de chances qu'ils soient déjà glandeurs. Donc comment ça se fait qu'on observe peu de glandeurs à 20 ans et plein à 45-50 ans ? Y'a forcément un phénomène structurel derrière ça, au moins en partie.

C est vrai que comme caisse de keke ça se pose.

Mais btbw va plutôt prendre une A1. Vous pouvez quotter.

Une A1 ou une civic.

Pour moi beaucoup de personnes ne se relèvent pas bien d'un échec ou d'une trahison. Beaucoup plus encore ne se relèvent pas de plusieurs échecs.
Alors forcément dans une vie de travail, statistiquement, avoir des échecs, ou subir une trahison, c'est le lot commun arrivé à 40 ans et plus, bah les gens se laissent aller et préfèrent ne plus considérer le travail comme une valeur importante.
 
C'est comme l'échec scolaire. J'ai plus d'exemple de camarades ayant abandonnés que de gars ayant persévéré après des échecs.

 
Ba de base si, tous les gens de 20 ans que je connais ne sont pas forcément ultra motivés par leur taf  .
Et puis c'est évident que tu ne vois pas les choses de la meme façon a 20 ans qu'a 45.  
A 45 ans, si t'a rien fait de spécial pour évoluer, c'est quasi mort, tu pourras jamais relancer ta carriere donc tu te conforte dans l'idée que tu va finir ta vie a tel post et que tu bosse ou que tu glande, t'obtiendra le meme résultat. Oui je pense qu'il existe un phénomene structurel, mais encore une fois ce phénomene est exacerber par la personnalité des gens et leur comportement. Si il faut prendre tout le monde par la main ou pousser les gens au cul pour qu'ils soient motivés oui, c'est pas possible de le faire avec tout le monde donc ceux qui n'ont pas la motiv nécessaire reste sur le bord de la route  

Bof, moi je pense que la très grande majorité des gens sont des glandeurs d'origine.

Mais au départ,  comme ils pensent être une anomalie, ils font des efforts, mais avec le temps, se rendant compte qu'ils sont en réalité légions,  le naturel reprend le dessus.

Cette pique inappropriée...

La civic est connoté voiture de vieux geek (cf topic auto).  Et je suis donc tout à fait dans la cible.

Sorti de ça,  c'est la compacte avec le plus grand coffre du marché,  qui accueille sans problème une poussette double.

Ni heritier, ni Daf.

T'as vraiment un problème de mémoire en fait, toi

 
Moi je pense que c'est vrais pour certaines personnes, mais que c'est globallement plus facile de dire ça que de se bouger les fesses. Et comme beaucoup de personne preferes mettre leur non progression sur le compte de tout sauf d'eux meme, c'est facile de pointer du doigt la structure de la boite. Bizarrement de mon xp, les gens qui sont récompensés (primes, promo, projet interessants, meme si c'est pas toujours exactement ce que t'attend et que tu passe de temps en temps a la trape) sont toujour les bosseurs et ceux qui se plaignent, les glandeurs  .
 
Je crois pas avoir le souvenir de gens vraiment bosseur qui n'ont pas été récompensés/reconnus.

Par contre, esclavagiste, ça...

C'est pas une pique (j'avais oublié en fait), c'est juste que quand je travaillais dans le NPDC, mes techs rêvaient tous d'en avoir une.

Et en Angleterre aussi, pays avec une autre culture bagnole que la France.

 
Exactement  

C'est vrai.
En plus de ça, comme hadada, j'ajouterais l'encadrement et la politique des boites très déficients dans de nombreux cas.

C'est marrant parce que j'arrive à un âge (et mes amis avec moi) où on commence à voir le basculement : marre de bosser sur un projet pour le voir foutu en l'air en un claquement de doigt ensuite, marre de proposer des solutions et de voir que l'inverse est fait (et que ça se plante ensuite et que c'est à toi de régler la merde), marre de te voir retirer tous les mérites au profit de quelqu'un d'autre, marre des petits chefaillons qui ne comprennent rien et t'envoient chier sauf quand ils ont une réunion où ils ont besoin que tu leur fasses leur ppt pour qu'ils puissent se faire mousser, marre des managers qui ne te soutiennent pas face à la clientèle, marre de devoir se planquer pour faire du boulot efficace pour éviter de se faire piquer ce boulot efficace et le voir transformé en usine à gaz, marre des réunions à la con où on brasse du vent, etc.

Au final, on a jamais été des winners hr compliant parce que pour la plupart d'entre nous, la vie est ailleurs qu'au taf, mais là, y'a un vrai mouvement de désengagement du boulot pour moi et autour de moi, c'est assez impressionnant.

Janitor, je te présente la fonction publique

J'en vois plein en COGIP, ils me font penser à des labradors.  

 
   
Cette image est tellement parfaite !