Reprise du message précédent :
 
Faut pas supprimer les gdes ecoles, faut surtout supprimer les prepas, qui sont des usines a asociaux.

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Bah disons que si t'as jamais eu de formation général en Math/Physique/Management/Expression je vois pas comment tu va la chier...
 
Parce qu'on parle de public qui n'ont qu'à peine le niveau BAC... donc bon à un moment faut être sérieux, et simplement leur apprendre la prog/le reseau/le système, ça ne suffit pas a en faire autre chose qu'un super techos.
 
Quand je vois des gens qui arrivent pas à simplifier les conditions dans leur code car ils ne maîtrise pas l'algèbre de Boole, je flippe...

Bof.

L'arbre qui cache la forêt C'est pas les 3 péquenots dropout de Yale/Harvard qui ont monté une boite dans la SV qui changent le fait que les US sont un pays ultra élitiste hein. On aime bien véhiculer cette image mais elle est fausse, les US sont hyper accrochés aux diplômes/facs, comme partout. C'est peut être même encore plus fort aux US où les travailleurs changent souvent de ville/déménagent et doivent donc s'appuyer sur le réseau de leur fac pour se faire des connaissances après avoir déménagé.

Je connais un peu le marché de l'emploi des avocats là bas l'individu n'est RIEN seule ton école/notes comptent pour obtenir un emploi, ça s'atténue sur la durée mais comme le marché fonctionne en vase clos les chances d'intégrer un cab prestigieux en n'ayant pas commencé dans un cab prestigieux sont proches de 0. C'est la même en audit/finance, dans le monde corporate d'une manière générale.

Brayf.

 
Pas nécessairement.
Le créateur de What's app vient d'une famille tres modeste je crois  .
 
Par contre oui, les universités permettent de rencontrer des gens, de monter des projets ensemble et de se créer un véritable réseau. Le succes de Zuckerberg (outre son talent) vient du fait qu'il a été a la Fac, et pas qu'il ne soit pas fils d'ouvrier (même si ca implique d'être d'une famille aisée)

message supprimé par son auteur

 
 
 
tu cherches aussi

 
Ca doit dépendre très fort du milieu aussi, aucun doute que ce soit le cas en legal/finance/audit/corporate XXeme, en sciences/info c'est pas si en vase clos que ca. (même si ca reste très difficile). Genre tu regardes certains départements a Stanfford, tu trouveras pas un seul native american    
 
 
 
 

Faut donc supprimer les prepas.

 
Nan mais on ne parle pas non plus de prendre des gens qui ont arrêtés l'école en primaire, 42 est une école post bac, donc les connaissances générales sur les math/physique sont déja appréhendées, le management et l'expression... Tous les bac+5 ne sont pas des grands orateurs ou n'ont pas tous une méthodo de travail carrée.
 

 
Nan mais tout le monde n'a pas la prétention d'être chef/directeur de projet (d'ailleurs, y'en a pas ou peu ici il me semble).
C'est sûr que si tu veux être responsable de la DSI, ca peut poser probleme, mais si tu cherche a être un super techos ou un expert technique, j'y vois pas de souci.
 

 
Quand je vois des gens bac +5 qui sont incapables de s'imprégner d'une problématique, ca me fait relativiser ce que tu dis    
 

 
C'est pour mettre en avant que non, il y a aussi des gens doués qui n'ont pas besoin de €€€ pour arriver a faire qqch

 
oui enfin je ne parlais pas des USA en particulier. Mais plutot que ce phénomene de caste et de réseau est contre productif, y compris pour ceux qui le mettent en place.  
Si j'ai un jour la chance de monter une boite qui tourne a bloc, je rechercherais en priorité des expériences, des personnalités, plutot que des diplomes.
 Et si je veux des jeunes pas cher et rapidement opérationels je regarderais coté diplome effectivement.  
Ca me parait être une logique élémentaire.
 
 

 
Je vois mal comment on peut devenir (un bon) expert technique sans les bases quoi .
C'est un peu comme un  pianiste de concert classique mais qui ne connaîtrait pas ses gammes

C'est quoi ce nivellement par le bas? Faudrait surtout instaurer une vraie sélectivité à la fac, afin de redorer sa réputation.

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Tu n'as pas compris l'idée, si on arrête d’être exigent avec les formations, ceux qui ont fait un vrai cursus seront encore plus valorisés. Tout bon pour nous.

 
C'est déjà le cas, ça s'appelle le BAC

Oui et non.

Si tu cherches quelqu'un avec de l'expérience tu regarderas ses expériences passées et il y'a de grandes chances que la première expérience de cette personne dépende fortement de son diplôme, diplôme qui lui même dépend fortement de son milieu social d'origine.

Si tu cherches quelqu'un sans expérience ça va aller encore plus vite. Tu vas publier une offre et recevoir des dizaines voire centaines de candidatures. s'agissant de postes avec pas ou peu d'expérience, tu as de fortes chances de te dire "bah autant prendre les 5 qui ont fait HEC/Essec, au moins ils savent bosser/réfléchir un minimum". Parce que nous leurrons pas tu ne va pas faire passer 50 entretiens pour la beauté de l'égalité des chances, tu auras autre chose à foutre et tes RH aussi.

Ou alors encore pire tu vas passer un coup de fil à un pote qui bosse dans le secteur qui va te recommander un JD de la même école que la sienne.

La vraie vie.

Elles sont pas moisies en fait. Juste que vu qu'il n'y a aucunes sélectivités, un crétin peut avoir son master sans rien foutre. Et du coup, la valeur du diplome tend vers 0.
 

Ca n'est EN RIEN un nivellement par le haut la prepa.
 
C'est du servage volontaire dans les plus belles annees de la vie, il n'y a rien de noble la dedans..
 
Je vais citer un ami de ma mere qui bosse au CERN, le genre vraie grosse tronche :
 
"la prepa ca rend con, sauf les rares personnes qui peuvent se permettre de la passer sans trop bosser".
 

 
indice chez toi
 
- les bases ne s'apprennent pas toutes a l'école
- l'accès a la connaissance peut se faire hors école. Il y a même un mot  dans le dico pour ca.

 
 
   
 
J'en ai infiniment plus appris en entreprise sur ma compétence et mon expertise que je n'aurais pu en apprendre à l'école.

 
Non, le "vrai diplome" est simplement un moyen pour le recruteur de:
- se couvrir
- éviter de faire vraiment du recrutement.
 
 
Cordialement,

 
Cette vision franco-française et ce vieux réflexe de corporation Allez voir comment ça se passe dans des pays sans grande école, c'est parfaitement possible d'avoir un système sélectif avec des facs (dèja expliqué dans le topic inter-G).
Je vous rappelle que Oxford, Harvard, Cambridge, etc   c'est aussi des "facs", je pense pas qu'ils aient un problème de niveau  

 
Mais c'est quoi les bases dont vous parler? Avoir étudié la photosynthese en SVT? (et encore c'est college ca  )

 
Héhé alors que toi qui as de vraies grosses couilles tu recrutes des mecs sortis de l'ENSAM...wait  

 
c'est assez vrai. je n'ai jamais dit que les chances étaient égales avec ou sans diplome, en étant issue d'une cité ou du 16eme. C''est une évidence.
 
C'est le systeme de blocage institutionalisé dans certaines boites que je remets en cause. Tous ces mecs de qualité qui n'arriverons pas aux entretiens opérationels parceque il ne sont pas dans la bonne grille aux yeux des RH.  
 

 
+1, j'ai actuellement un collegue qui n'a que le bac, il met techniquement a genoux toute l'équipe, il est super cultivé et s'intéresse énormément a la physique des particules/physique quantique.

 
Je suis d'accord avec toi, sauf qu'apprendre a apprendre ca se fait pas dans ce genre de cursus, et ca demande une imprégnation et reflexion plus longue . Après c'est vrai que c'est plus un état d'esprit que quelque chose que tu peux trouver sur le diplome du type certes  

Bien sûr. Mais si un recrutement n'était pas aussi risqué, se couvrir serait nettement moins important.
 

Non mais c'est pas le nom qui est important .
La seule chose qui compte, c'est la sélectivité du parcours. Dauphine est une fac, et est très bien vue par les recruteurs.

 
C'est évident, l'école te théorise plein de chose que tu ne pourras quasi jamais appliqué IRL

 
t'as oublié
-rendre service aux copains

- Si on supprime les prepas les facs auront une faune moins bas de gamme
- Si on met les moyens donnes aux prepas aux facs elles seront bien moins pourries
 
Y a des exemples dans le monde de systemes moins moyenageux que la prepa et qui sont finances par l'etat, un simple exemple :
 
http://www.lunduniversity.lu.se/lu [...] VE/tuition