Reprise du message précédent :
message supprimé par son auteur

message supprimé par son auteur

C'est justement cette centaine de k€ et le réseau associé qui font toute la différence.
Puis bon, y'en a aussi en France des succès comme ça.

Et ne confond pas un dentiste aux states et un dentiste en France. Le niveau de rémunération n'a rien à voir.

les k€ en effet ça peut servir pour Harvard, par contre le réseau des dentistes de je ne sais quel état quand tu as le réseau de Harvard et que tu part à l'autre bout du continent, ça me laisse perplexe. Son ascension est plus facile que si il avait été fils d'ouvrier bien sur, ça n'en reste pas moins énorme.

 
Ce lien (très interessant au demeurant) a été partagé ici à sa sortie en 2010

Oui.

N'empêche qu'on est loin de la fable "à la Picsou" du mec qui commence avec 1 cent en achetant une pomme pour la revendre et finit milliardaire.

Et dans tous les cas, la mobilité sociale du debut freine aussi aux states car des empires sont désormais installés et cherchent à garder leur place.

Effectivement je crois pas qu'il y ai un diplome reconnu par l'état.
Mais en pratique, étant donné la formation, les mecs qui sortent de l'école sont probablement plus opérationnel que n'importe qui d'autre.

Du coup, a voir si sur le marché les compétences sont plus valable que le diplome (c'est majoritairement PAS le cas mais ca va peut-être amener a changer).
De toute façon j'imagine qu'une bonne partie d'entre eux va finir chez Free

 
Il y a un bouquin de photos de Depardon à ce sujet

Je pense que l'idée de fond est plus de former de futurs entrepreneurs que des salariés en fait.

De tous les façons,  c'est un peu tôt pour tirer une quelconque conclusion.

message supprimé par son auteur

S'ils n'ont pas d’agrément de l'EN ou du RNCP c'est qu'ils doivent vraiment enseigner de la merde, avec pas d'enseignement générale/de culture scientifique. Du coup ils te fabrique des super techos qui seront sans doute tôt ou tard rattrapé par ce manque de culture générale.

 
Ca dépend vers quel domaine tu te dirige, mais globalement en informatique, les compétences techniques sont ultra recherchées.
Apres oui, on accorde encore trop d'importance au diplome, alors que l'école a pour but de mettre des gens compétent sur le marché du travail et sortir justement du moule tout fais des grandes écoles.
 
Comme tu disais, c'est une approche a l'américaine ou on regarde plutot ce que tu sais faire, au lieu de se focaliser sur la valeur de ton diplome. Mais oui, le marché Francais n'est pas la même, mais il est temps que ca change.

message supprimé par son auteur

 
N'importe quoi, les gens pas/peu diplômés sont pas forcément des incultes stupides, tu fais une généralisation foireuse AMHA  

message supprimé par son auteur

 
Nan mais ca dépend évidemment du secteur, tu deviens pas un grand médecin/avocat/juriste/trader en étant autodidacte.
Mais dans les métiers techniques et typiquement la programmation informatique, tu peux avoir un excellent niveau sans suivre un cursus particulier.

 
Du coup sa phrase veut rien dire si?  

Ouai, tu peux. Mais pour un recruteur, un vrai diplôme est l'assurance que tu vaut quelque chose, le risque est infiniment moindre.

 
+1  

 
Nan mais ca c'est parce-qu'ils ont la flemme de faire du vrais recrutement et qu'effectivement, le diplome semble apporté un gage de qualité.
Mais perso, j'ai travaillé avec des gens ayant tout type de profil, et il ne ressort pas que les plus diplomés sont les plus compétent dans mon domaine.

Bah c'est surtout que vu le risque que représente un recrutement en France, le but est de minimiser le risque.

Voilà les faits, le reste c'est du gros blabla bullshit  

C'est pas pour rien que le bouquin de Piketty se vend par palettes aux US, la machine à vendre du rêve aux pigeons pauvres se grippe.

C'est pas avec des frais de scolarité à 50K$/an pour aller dans une bonne fac et des taux à 6-8% sur les prêts étudiants que ça va s'arranger d'ailleurs.

Les US y'a vraiment que pour les français childfree qui s'expat en début de carrière après avoir reçu une bonne éducation quasi gratuite ou les gros nantis que ça a un quelconque intérêt. C'est bourré d'étudiants qui commencent leur carrière avec 200-400K$ de prêts qu'ils vont rembourser pendant 20 ans, à devoir bouger de ville en ville à la moindre réorganisation/licenciement, tout coûte cher, grosse précarité même en étant bon/indispensable...ca vend vraiment tout sauf du rêve.

Je ne parle même pas de la blague qu'est l'éducation des enfants. Un collègue qui vit en banlieue de Londres me disait que la boarding school où il envoie son fils ainé couté 18K pounds par an...son gosse a 12 ans...Mon cousin qui vit au nouveau mexique pourtant une des zones où le coût de lavie est le plus faible des US, la moindre école privée c'est 10k$/an dès la maternelle...

Perso mes études supérieures ont coûté en tout et pour tout 3500€ sur 7 ans pour la formation initiale puis 2500€ sur 2 ans pour mon second diplôme (pris en charge par mon employeur) rien que ça c'est un avantage énorme par rapport aux pays arriérés où il faut vendre un rein pour recevoir une éducation correcte.

 
On parle de l'école 42 la, je crois pas qu'il forme des comptables, chimistes ou actuaires    
 
 
 
Perso, je me suis vu refuser un poste qui collait parfaitement a ce que j'avais fais, j'avais des tres bonnes références, mais le fait que je n'ai pas de bac+5 a stoppé le truc directement (en plus je ne suis pas JD, j'ai 9 ans d'XP).
 
 

 
, il faudrait faire évoluer les choses de ce côté

 
pourquoi pas, mais comment sélectionner les mecs pour un entretien ??? surtout en JD ou "junior" ?

généralisation de l'apprentissage, sélection à la source

+1
Et suppression des grandes écoles.

 
Tu fais des tests technique en fonction de ton besoin.  
T'es pas obligé de faire un QCM en 20 minutes, tu peux soumettre des cas de figure, regarder comment la personne travail, va rechercher des infos, etc...
Mais oui sa demande de revoir ses process de recrutement et ca dépend évidemment du domaine.
 
 
 

 
Car c'est totalement déductible d’impôts, ca reste de l'optimisation fiscale.
Après on est d'accord, rien ne l'obligeait à le faire.
 
 
 
C'est pas une histoire de "réseau de dentistes" mais de réseaux tout court, avant de faire leur med school, ils ont du passer par une université "classique" qui devait pas etre piqué des hannetons + tout le réseau de ta clientèle. Ca n'enlève rien au mérite de zuckerberg, mais dire qu'im aurait pu faire la même en étant fils d'ouvriers, c'est faux.

message supprimé par son auteur

 
C'est timidement ce qui commence a se faire étant donné qu'il y a des cours d'informatique dès la primaire dans certaines écoles maintenant il me semble  

 
 
Evidemment, les diplomes sont partout LA CLE pour s'ouvrir les portes en début de carriere et ne pas avoir a se prostituer 10 ans pour arriver a gravir les échelons de base. C'est une évidence.  
 
Ca ne devrait etre rien de plus, sauf bien évidemment dans les professions pour lesquelles la normation du diplome est indispensable ( justice, enseignement, medecine...)
 
L'autre jour j'entendais Hollande qui se foutait gentiment de la gueule de Valls en disant qu'il n'avait pas fait beaucoup d'études ( license je crois ). Le mec est premier ministre, PREMIER MINISTRE quoi, il a fait un gros parcours, il a 50 ans et on lui balance encore ces conneries de diplomes. Ca n'a pas de sens, c'est surtout ca qui exaspere les gens en france qui se retrouvent bloqués (ou pas d'ailleurs) par des castes dominantes  qui fonctionnent en circuit fermé et dans l'entre soi.  
 
En plus d'être générateur de tensions ou même de rivalités, ( du genre les X qui ne veulent pas recruter de centraliens ou autres conneries), c'est surtout le meilleur moyen de bloquer toute creativité dans une entreprise. Les clones font peut être ce qu'on attend d'eux, mais c'est la diversité des visions qui amène l'innovation. Ca en france on ne l'a toujours pas compris dans les grands groupes ni du coté du haut fonctionnariat visiblement. (on voit ce que donne la gestion uniformisée made in ENA.)
 

 
En effet

Zuckerberg.