Reprise du message précédent :

Tu veux parler des socialistes de droite, ou des socialistes de gauche, là ?
 
Ce serait sympa si tu arrêtais de donner dans la "demago", le vulgaire et le nyekulturny.
Merci d'avance.

Moi j'aurais pris l'exemple des petites crevettes grises que l'on peche en mer du nord pour aller les décortiquer au Maroc et les vendre chez nous  

 
Partager la misère, c'est l'avenir dont rêve papy danone. Il me semble que l'on peut imaginer mieux... Mais bon, vu le niveau de la discussion...  

 
"Hypocrites": pas plus que les gens qui pensent comme toi
"qui pensent qu'a leurs culs": Oui je pense qu'à mon pays et aux francais.
 
C'est inadmissible de tenir de tels propos.

 
Mais LoL sors de ton cocotier

 
 
Sur le papier tout est bien beau, mais personne n'empechera les délocaliations, le dumping du travail...
 
Franchement papy_danone tu est super naïf je trouve.

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1800 qui ne se sentent pas concernés ???

Quelle argumentation c'est bluffant

Non mais comme tu peux voir, il y en a qui viennent plusieurs fois

 
Pasforcément, ce n'est pas parce que l'entreprise gagne plus que les salariés vont forcément en profiter. Les périodes où les salariés profitent, c'est lorsqu'il y a un manque dans leur secteur et qu'il peuvent facillement changer de boite. Sinon, c'est nettement moyen.
 
Si tu ne fait que des coopérations d'entreprises entre pays européens, tout en laissant les marchés cloisonés, tu aboutit dans certains secteur à une sorte de communisme privé.

Elle est passée cette directive ?

Non.  
 
Mais elle pourrait revenir

Donc tu ne peux pas reprocher à l'Union Européenne de ne pas empêcher quelque chose que personne ne peut empêcher.

 
Je pourais dire exactement la même chose en parcourant tout le fil.

Surtout depuis qu'un(e) certain(e) traîté constitution qui devait empêcher ce genre d'initiative est tombée à l'eau.  

 
 
L'union EU en est la cause ainsi que la fiscalité avantageuse offerte dans les autres pays membres.
 
L'élément déclancheur du phenomene à quand même été les differentes lois sur le transit libre des fonds et des biens, dictée par l'eu non ?
(en partie) tu ne crois pas?

bref, la conclusion, en gros, a en voir les articles et les posts, c'est que le grand problème reste l'emploi et les salaires.
 
soit ca va s'arranger > distribution meilleure des richesses
soit ca va empirer > moyen age, roi, seigneurs, paysans > revolution

Et de toute façon, tenir un débat comme celui-ci sur HFR n'a pas de sens car pour la pluparts qui y participent à ce genre débat sont des gens en grande partie du microcosme parisien (cadres/services publics/travaux dans les bureaux quoi ...)et/ou étudiants non concernés pour le moment, pour les quels tout va pour mieux dans le meilleurs des mondes tant que l'assiette et le caddie sont pleins.
 
Je propose de tenir un débat comme celui sur un forum populaire ou toutes les classes sociales confondues y participent pour avoir une "vraie" vision de la chose.
 
Ps: ce n'est pas pour faire chié mais bon je dit ce que je pense quoi, et si sa peut en choquer certains ben dsl pour eux.  

L'Union Européenne n'en n'est surement pas la cause, des délocalisations il y en a partout dans le monde, les américains voiyent bien leurs emplois partir dans le Sud.
La cause c'est le fossé entre les pays riches et les pays pauvres que l'on a contribué à créer.  
 
Sans l'Union Européenne, aujourd'hui, ont seraient innondés sous les produits chinois, la France à elle seule n'aurait pas pu imposer sa volontée ( la France ne peut pas se passer du marché que représente/représentera la Chine alors que la Chine peut se passer de la France ). C'est parcque qu'on représente un des plus grands marché mondial qu'aujourd'hui on a un poids dans l'économie de ce monde et que l'on peut se permettre de protéger nos emplois (même si au lieu de partir en Chine ils partent dans les nouveaux pays de l'Union, mais là on a encore un pouvoir de décision).
 
Le phénomène des délocalisation on le retrouve à toutes les échelles même ici en Belgique sur la plupart des chantiers je retrouve des ouvriers flammends alors que la Wallonie est économiquement en difficulté mais les gens cherchant toujours à payer moins chère s'en foutent, ca tiens à la nature de l'homme pas à la politique de l'état.  
 
Note: Mon raisonnement est peut-être erroné, si tel est le cas faites le moi remarquer gentillement et avec courtoisie je sais reconnaitre mes torts, mais si vous vous foutez de ma gueul je n'aurais aucunement envie de faire avancer le débat.

Non, la cause des délocalisations c'est le capitalisme néo-libéral
 
C'est cette mondialisation, qui en étant libérale a engendré tout cela. La mondialisation n'a rien de mauvais en soi, mais ça dépend de celle qu'on choisit d'appliquer

Ben vas y fait... Mais en attendant, argumente pourquoi t'es pas d'accord avec le post auquel t'as répondu

 
Ton raisonement est sans doute bon, mais en voyant la suisse hum hum .. on se pose quand meme des questions

 
Même si on reduisait les charges qui pesent sur nos entreprises, elles seront jamais aussi rentables/competitives que les entreprises chinoises ou la main d'oeuvre coute rien par rapport à chez nous ..
 
Mais dans l'ensemble tu as probablement raison

En parlant de fossé, je voulais faire réferrence au différences de législation.  

Au niveau social, différence de droits sociaux, heures travaillées ?
 
Oui, mais c'est parce que les marchés sont complétement ouverts que les pays pauvres profitent alors de leur main d'oeuvre moins cher pour attaquer les marchés occidentaux. Si le marché avait pas été ouvert comme ça, ça ne serait pas arrivé
 
Attention, je dis pas qu'il faut retourner en autarcie. Mais on aurait pu chercher à faire les choses mieux que cela, mieux que laisser le marché décider. Ca aurait éviter par exemple de se retrouver avec des pays pauvres exportant leur agriculture avant de chercher à satisfaire les besoins de leur propre pays, et au pays à se retrouver dans la merde quand les cours s'effondrent où ne sont plus soutenus

La Suisse à su profiter du système, elle acceuille tout les capitaux.    
A mon sens la Suisse c'est une sorte de délocalisation des capitaux, au lieu d'être investis dans l'économie ils partent dormir en Suisse et donc profite aux Suisses (et à l'individu ).

LoL oué pas faux =) mais tellement bien joué

C'est pas un problème en soi.
Le principe du commerce, c'est d'échanger (via l'argent).
Ca veut dire qu'on achète en chine un produit contre x euros. avec ces x euros, ils vont nous racheter autrechose (au prix qu'on leur vend, de toutes façons ils n'ont pas le choix, ils faut bien qu'ils dépensent ces x euros).
En fixant le prix de chaque côté, les 2 y trouvent leur compte.
Le problème des délocalisations, c'est que c'est dû aux changements (l'économie de la chine démarre, elle se met à fabriquer des choses qu'elle ne fabriquait pas avant). C'est là qu'il faut réguler. Parce que, pour certaines choses, la chine sera toujours meilleure que nous. Dans ces domaines, si c'est pas compensé par le coût du transport, une lente délocalisation est inévitable et bénéfique. Mais une LENTE délocaisation, pour laisser le temps de s'adapter à moindre frais. Quand y'a pas d'urgence, pas la peine de licencier des gens à la veille de leur retraite, pour leur payer une formation qui leur servira peu de temps, ou les laisser chômer 3 ans.
Donc, déjà, y'a des délocalisations utiles, mais à condition de les faire à un rythme raisonnable.
Mais, dans bien d'autres domaines, on a les ressources et les compétences pour faire mieux, les délocalisations ne sont rentables qu'à cause des faibles salaires chinois et du faible coût des transport. Or, à terme, les salaires chinois et les transports vont augmenter. Il faudra bien aussi arrêter de subventionner les transports en leur offrant des routes construites aux frais du contribuable, à moins d'aimer le gaspillage. Donc, dans tous des domaines où la chine n'est intéressante que provisoirement, un système responsable ferait tout pour freiner le + fortement possible ces délocalisations non-rentables à long terme.
Que peut-on faire?
Déjà, favoriser l'actionnariat à long terme, pour justement inciter les enteprises à avoir ne vision à long terme. C'est c'est vraiment une mesure indispensable.
Ensuite, mettre des quotas (quitte à les augmenter progressivement dans les cas où la délocalisation est favorable), pour laisser le temps aux entreprises de s'adapter.
Enfin, quel est le problème posé par les délocalisations du point de vue du travailleur?
Le chomage. On a un système absolument inefficace pour le gérer. Un système où celui qui reprend une acticvité moins bien payée (que ça soit provisoire ou non, à temps partiel ou non) est pénalisé par rapport au fait de rester au chomage. Résultat, pour avoir le + de chances possible de ne pas devoir réduire gravement son train de vie (ce qui peut impliquer le fait de revendre sa voiture, chose potentiellement pénalisante pour retrouver un emploi), beaucoup de chomeurs doivent refuser (ou plutôt ne pas chercher) un bon nombre d'emplois. Le chomage coute cher, il augmente le coût du travail, donc crée du chomage...
 
Bien-sûr, y'a aussi des problèmes dûs à l'europe (libre échange interne, peu de contrôle politique dessus). Mais déjà en gérant correctement notre pays, on les subira moins, et ensuite, il faut davantage de politique au niveau européen. C'est pas gagné, mais il faut pas non plus mettre l'europe à la poubelle en oubliant ce qu'elle apporte et ce qu'elle peut apporter.
Mettre des quotas nationaux à l'importation, ça serait trop facile à contourner. Par exemple la chine vendrait facilement ses textiles à nos voisins, qui nous les revedraient sans en signaler la provenance. Au niveau européen, c'est bien + efficace.
Sortir de l'euro, ça voudrait dire revenir à une monnaie à la merci des spéculateurs, et donc être obligé de faire une politique qui leur plaise, sans savoir si elle est bonne pour le pays.
L'europe permet aussi la collaboration pour de grands projets. Elle permet aussi des mesures écologiques qui, à l'échelle d'un seul pays, seraient absolument inefficaces et, sur le plan économique, suicidaires.
Bref, l'europe tourne mal, mais pas assez pour qu'on puisse gagner à en sortir. Et la France a des problèmes nationaux, tous ne viennent pas exclusivement de l'europe.

Wave a écrit:

Pas d'accord, car:
-La balance commerciale avec la Chine (RPC) n'est pas équilibrée
-La Chine fait jouer la concurrence, et avec ces devises fortes:
-Achète beaucoup de pétrole
-Achète beaucoup d'armement, pas spécialement en France, d'ailleurs
Pour la balance commerciale, et les effets du commerce avec la Chine sur l'emploi en France, voir:
http://66.102.9.104/search?q=cache [...] =firefox-a
http://www.ambafrance-cn.org/fr/sh [...] story_id=1
 

-meilleure, dans quels domaines ?
-meilleure, de quel point de vue ?
-toujours ???
 

-Les formations sont systématiquement refusées au chomeurs ayant dépassé cinquante ans, ce qui est discriminatoire et injustifiable, d'autant que le gouvernement entend repousser l'âge de la retraite.
-Pour être logique avec toi-même, tu pourrais dire aussi "pourquoi former des jeunes puisqu'ils seront au chômage à la fin de leur étudess", et ainsi de suite...
Ce type de raisonnement est dangereux et inacceptable.
 

-Utiles, pourquoi ?, pour qui ?
-Fournis des exemples, stp.
 

-Je te rappelle que la RPC est sous la botte communiste, alors pour les rallonges, les travailleurs chinois vont devoir être patients, très, très patients ...
-A terme, nous serons tous morts, ou communistes...
 

-Que penses-tu de la livre anglaise, de la couronne suédoise, de la couronne danoise ?
 

-pourrais-tu donner des exemples concrets chiffrés, stp ?

merde j ai mis Oui absolument.
 
Putain le titre du topic qui a rien a voir avec la question du sondage !!!
 
j suis un peu fatigué  

Sans l'europe y aurai deja eu des guerres depuis bien longtemps.
 
Et l'autre qui parle de la suisse, ils sont bien content eux qu'il y est l'europe sinon ils seraient deja plus la.
 
Je dit ca parce que avant les pays européens ce faisait souvent la guerre.

Dans ma remarque prédédente, je n'ai pas cité le franc suisse, afin de  ne pas encourager les remarques à caractère xénophobe, que je réprouve avec la plus grande énergie.
 
Halte aux clichés réducteurs !!!
 
Sait-on, par example, que l'armée israelienne a été organisée sur le modèle suisse ?
 
A beaucoup d'égards, la France, et les français, pourraient tirer grand profit à s'inspirer de l'exemple suisse, notamment sur le plan du civisme, sans oublier la défense nationale.
 
J'ose l'avouer, j'ai beaucoup d'estime pour nos voisins suisses et leurs institutions !

N'importe quel pays pourrait s'inspirer de la suisse...

donc tu es en train d'affirmer que si l'ue n'avait pas eté crée l'autriche aurai attaqué l'espagne, et l'italie aurai envahi la pologne?
c'est bien ca?
l'ue est nait de la paix en europe, ce n'est pas la paix qui est le resultat de l'ue...
l'europe a subit tellement de guerre fratricide que c'est pas l'ue qui preserve la paix, c'est simplement le poids des morts qui permet ca...

Elle a certainement aidé à ce qu'elle soit plus solide

l'europe ne tiendra pas le coup, les cultures des pays sont trop differentes.

je n'y croit pas.
je pense que ce qui a bcp plus aidé c'est la rapprochement des dirigeants francais et allemands et rien d'autre!
je te rappelle que jusqu'a la veille de n'improte quelle guerre en europe, les etats faisaient encore du commerce entre eux

 
C'est ce qui se disait en 1957...
 
L'Europe tient le coup sur les points communs, pour le moement, c'est sur l'économie.

Pas de conflits armés en Europe grâce à l'EU ????
Mémoire défaillante ?
voir "Les principaux conflits contemporains en Europe":
http://www.obsarm.org/dossiers/act [...] europe.htm