Reprise du message précédent :

je disais ça dans le sens où capigloo nous pond 20 articles genre "regardez ce que c'est l'europe" et yen a qu'un qui parle d'Europe... yen a un autre qui parle d'Arménie je crois...

 
Vi en effet, c'est pour cette raison que j'ai pris que celui-ci.

Bon, les gars, je ne suis pas documentaliste, et j'ai fait une recherche rapide. Juste un échantillon à l'intention des "négationnistes".
De plus, je crains que vous n'ayez pas lu assez attentivement...
Vous pouvez facilement en trouver une tonnes d'autres, orientés europe et emploi, si vous voulez vous en donner la peine.

Sauf que même si sa zone est l'Europe, ce n'est en rien l'UE qui a poussé à ce genre de chose. La société aurait pu proposer la même chose mais en Chine.

Patience, ça va venir....

Alors soit tu parles de l'Union Européenne et je vois pas le rapport vu que la Roumanie n'en fait pas partie soit tu parles de l'Europe "le continent" et là je vois pas où tu veux en venir (bombardement nucléaire histoire de rasé tout ces voleurs d'emplois ?).
 
Note que mon Oncle qui dirige une grande PME à fait bouger sa production de Pologne vers la Roumanie parcque selon lui la Pologne c'est devenue trop chère depuis l'adhèsion à l'Union.

Les plombiers francais dressent le spectre du plombier polonais qui vient prendre leur boulot, tandis qu'en Pologne, les agriculteurs agitent celui de l'agriculteur francais (et allemand) qui vient racheter leurs terres et prendre leur boulot...
Bref, chacun voit midi a sa porte.
A+,

Qu'est ce qui va venir?

Pour revenir à la question du rapport entre pertes d'emplois et l'europe, il ne faut pas perdre de vue que le lien est souvent caché.
Prenons un example, et examinons le cas d'une société suédoise bien connue dans le monde des télécoms.
Avant la dérèglementation:
En France, FT a l'obligation d'acheter du matériel français. 2 choix possibles: Alcatel ou VMCGCT.  
VMCGCT "met la clé sous le paillasson" et est rachetée pour peanuts par un "grand homme" d'affaires français, qui s'empresse de conclure un "joint-venture" avec ladite société suédoise. VMCGCT devient MATRA-Ericsson, société de droit français, qui va (enfin) permettre à Ericson d'écouler ses (gros et juteux) produits sur le marché français, moyennant quelques accords (on se préocuppe encore de l'emploi à cette époque).
MATRA-Ericsson, societé française, comprend 2 sites principaux, l'un à MASSY en RP (commercial, services techniques), l'autre en région Lilloise (Unité de fabrication); total env. 2000 emplois (au moins).
Un peu avant la dérèglementation:
c'est le grand "boom des télécommunications".
MATRA-Ericsson "encourage" les départs (retraite anticipée, gel des salaires, des promotions, ...), gèl total des embauches, recourt encore plus massif à la location de spécialistes loués par des SSII, souvent étrangers, d'ailleurs.
Transfert de "know-how" et des responsabiltés techniques à l'etranger (Chine, Mexique, ...).
Après la Dérèglementation:
Ericsson, qui n'a plus besoin d'un "paravent" pour écouler ses produits sur le marché français, rachète ses part au "grand homme" d'affaires français, qui s'en tire plutôt bien (même pas licencié, dis donc !).
Je passe sur la période troublée pour en venir au résultat.
Usine vendue, plan social, ... , services techniques vendus (!), départs retraite anticipé, vidage des "sous-traitants" (mot "pudique" désignant les employés "loués" par diverses SSII, très majoritaires), qui se retrouvent à la "ramasse".
 
Vous le voyez enfin , le rapport avec cette europe ?

Liste anti-OPA: 2 commissaires européens mettent la France en garde:
http://actu.voila.fr/Depeche/ext-- [...] amhqb.html
Extrait significatif:
<<Pour la commissaire européenne, ... le protectionnisme n'est "pas la réponse adaptée". "Ce n'est pas grâce au protectionnisme, mais grâce à la concurrence que les entreprises innovent, s'efforcent de tirer le meilleur parti de leurs salariés, font le meilleur usage de leurs ressources, améliorent la qualité et baissent les prix", a-t-elle encore martelé.>>

 
De la même manière, nos hommes politiques français ont des avis divergents entre eux. Ce n'est pas parcequ'un ministre de l'intérieur dit quelque chose que le reste du gouvernement suit.
 
Il en est de même au niveau européen. Ont dit l'UE ultra-libérale, mais on peste contre les normes écologiques qu'ilspondent car elle nuisent à nos entreprises par exemple.
 
Ensuite, et de manière générales, il ne faut pas non plus voir les apports globeaux. Nos économies européennes se sont dévellopés sur un marché de 300 pui 400 millions de consomateurs. Un simple marché de 60 millions de consomateurs ne permet plus de faire vivre de grands fleurons industriels.
 
Même si pur M Dupont, ça lui parait bien loin à priori, c'est énormément d'argent qui circulenl ainsi dans notre économie.
 
Si EADS n'existait pas mais que Sud Aviation construisait le nième remplaçant de la Caravelle en concurence avec le n ème BAC 111, Toullouse, Nante, Hambourg seraient des villes nettement moins pourvue en emplois et en sous-traitants (et en sous-traitants de sous-traitants et moins riche. Et ça, pour la Boulangerie Dupont, c'est beaucoup de clients en moins.

capigloo1, tu nous sors que les point négatif, les points où la France perd un peu (histoire de ericsson), mais essaie aussi de voir que la même chose se passe surement dans l'autre sens. Que si ça va dans le sens France->reste de l'UE, ça va aussi dans le sens Reste de l'UE->France

J'ai annoncé la couleur dès le début en demandant une cooperation ouverte pour remplir les 2 colonnes.
A part Airbus, rien d'autre ?

 
Les groupes électroniques qui vendent dans les autres pays, le marché de l'automobile, d'autres secteurs un peu moins connu comme les matériaux (pour ceux qui conaissent Saint-Gobain), la distribution, l'agro-alimentaire + l'agriculture (première industrie de France et l'une de principale bénéficiaire de l'Europe en terme de marché)
 
Toutes ces entreprises ne sont pas forcément des consortium européens, mais travaillent au niveau européen ce qui leur permettent de se dévelloper.  
 
Dans le même lot, le fait que l'économie européenne soit unifié a permis en France l'installation d'entreprises étrangère, ainsi, HP, IBM (labo de r&d notemment) et Toyota se sont installées en France pour s'implanter en Europe.
 
Il faut voir que dans le monde actuelle, les économies qui s'en sortent le mieux sont des économie à plus de 250 millions de consomateurs/travailleurs, que ce soit les USA, l'Asie (qui ont une sorte de marché commun) ou l'Amérique Latine dont certains pays cherchent à coopérer ensemble.

 
   Respecte les règles que tu as édictées :
 

 
Le problème, c'est qu'en France on est passé à un temps partiel imposé (35 h powaaa !)
 
Pas étonnant qu'en travaillant si peu, on ne parvienne pas à créer davantage de richesses.

 
la croissance en France n'est pas plus réduite que dans les autres pays d'Europe ou d'ailleur, surtout si on ramène à l'inflation.

 
   
J'aimerais aussi que le monsieur explique de quel droit et surtout comment on peut démanteler une "superpuissance"  

Surtout qu'en démantelant une superpuissance (l'Europe ?), on rend les autres superpuissances (EU ? Asie ?) encore plus puissantes et difficiles à "démanteler"... non ?

 
Bof... Si la France a besoin de d'avantage de main d'oeuvre pour travailler plus, elle peut compter sur de nombreux chomeurs et precaires. Il forment un tres important gissement de main d'oeuvre, au cas ou...  

 
Des chômeurs qui veulent travailler ?
 
ANPE cherche plombiers, maçons, couvreurs, serveurs, infirmiers, etc.
 
 
 
Quand il n'y aura plus 500 000 postes non pourvus, on pourra commencer à discuter de la soit-disant main d'oeuvre pléthorique qui ferait baisser les salaires.

 
Voila le problème ... il faut toujours voir dans l'autre sens et laisser crevé nos bon cityoens francais à l'emploi précaire ? mon cul oué
 
d'abors je regarde chez moi avec de regarder chez les autres dsl...
 
 
sa pue l'eu
 
 
EDIT: LA FRANCE D'ABORS

où ais-je dit ça dans mon post  

 
ici même (en gras)
 
pour moi:
1) la france
2) les francais
et dieu apres
 
Edit: les polonais se soucient guerre des chomeurs francais, et j'en ai autant a leur égard.

Ben t'as pas compris mon post alors, je disais juste que il y a des échanges qui vont dans le sens reste de l'UE -> France mais que l'auteur du topic ne voit que ceux qui vont dans le sens France -> reste de l'UE

 
 
Heuuu, pour etre passe a la case "chomage" et avoir goute a ses joies, je peut t'assurer que tu connais bien mal la question...    
 
Pour commencer, apprend que memes les "petits" boulots demandent une certaine "experieeeeeeence", comme j'ai pu m'en apercevoir assez regulierement    
J'ai moi meme pu devenir Technicien-vendeur en Micro-Informatique grace a (hum) de l'experience. Et mon concurent s'est fait gicler car il en avait pas    (au final, il s'est retrouve dans un autre rayon, quand meme, car il avait de l'expeeeerience en Electro-Menager!)
 
Quand a devenir "Infirmier, plombier, etc etc," pas de bol, je n'en ai pas les qualifications, comme pas mal de gens. Car de on ne change pas de metier "comme ca". De fait, il y a effectivement un decallage entre l'offre et la demande, mais je n'en suis pas responsable.
 
Parfois une opportinitee professionnelle s'ouvre miraculeusement (comme mon taf a Leclerc. Il fallait bien un Bac+4 en Informatique, pour ca    )
 
Et de toute facon, meme si les 500000 postes etaient combles, il resterait 2000000 de personnes a l'ANPE, et quelaues millions d'autre dans la precarite.
 
Comme quoi...
 
EDIT: Et je passe sur les agences d'Interim qui ne recrutent que des gens d'experiences, ou qui font baver a l'entrer pendant 3 mois avant d'integrer le "systeme".
Dans ces conditions, vider les camions remplis de cuisines italiennes au SMIC et revenir chez casse en deux pour 3 jours, ca me redonnais le moral     (sans aucune ironie)

 
Pour ta gouverne, ma boite a été liquidée y a peu de temps, je n'avais pas de salaires a cause des charges élevées.
Maintenant je suis chomeur et je ne touche aucune indemnisation pour les plumes que j'y ai laissé. Et pourquoi je travaillerai dans un emploi précaire comme tu dis, à 40 ou 50 heures par semaine, pour le SMIC, sans déplacements, sans primes, avec des horaires en soirées, le weekend, en équipe de 30000x8, et sans pourcentages de dimanche ou de jour férié, toujours le SMIC en bout de mois (bout de mois qui survient meme pas une semaine apres le debut du mois comme disait coluche).
Et a coté de moi et de mes collègues y aurait un mec qui se ferait des couilles en or sur notre dos ? (et un mec pas forcément mieux diplomé)
 
Essaie de te mettre dans la meme situation avant de juger, et d'avoir une dizaine de CV qui reviennent négatifs toutes les semaines.
 
edit : il y a et il y aura toujours des feinéants qui ne voudront pas travailler, mais c'est pas une généralité.

Encore le même troll
 
Peut-être que quand ces boulots souvent difficiles, voire très difficiles, seront payés autrement que par des coups de pied au cul, ils trouveront preneurs ?
 
J'ai un copain qui a monté sa boite de menuiserie/charpentrie. Il m'a dit effectivement qu'il y avait du boulot dans cette branche, comme en gros dans tout le batiment. Mais que vu comment c'était mal payé par rapport à la difficulté du boulot, il comprennait que ça attire pas les gens.
 
Et puis la question n'est pas seulement de créer plus de richesses, mais surtout de mieux les distribuer. Les 35h, contrairement à ce que tu dis, n'empêche pas de créer des richesses de toute façon ...

Et au passage, pour la pique, tu trouves pas curieux qu'il n'y ait que des nonstes pour vanter l'europe sur ce topic, pas un seul ouiouiste ?

Mais oui mais oui
 
Numerus Clausus, ca te dis rien ? Et je t'ai deja sortis les chiffres sur les infirmeres liberales alors meme pas la peine d'essayer  

Parce que les nonstes sont les vrais européens qui veulent un projet d'avenir ambitieux et humaniste pour l'Europe

> Faut-il sortir de cette Europe ?
Je reviens à la question posée. OUI, il faut sortir de cette Europe LA. Il faut une Europe des citoyens et pas une Europe des banques et des grands groupes qui s'en foutent plein les poches.
Depuis qu'elle existe, l'Europe actuelle ne m'a strictement rien apporté, à moi français moyen. "Vous allez voir qu'ils disaient : ca va être la prospérité, la fin du chômage, toussa, toussa". Ah ben on a vu ! Le français moyen, il en a pris plein la gueule, à commencer par la baisse de son pouvoir d'achat (incroyable d'ailleurs depuis l'introduction de l'Euro).
Tout ce que cet Europe-LA est capable de produire, c'est des directives genre la directive sur "le bien-être des poules". Incroyable.
Si vous croyez que ça va continuer comme ça, là vous faites erreur : ça finira forcément par péter.
 

Ah ben voila, ça confirme ce que je viens de dire

 
excuse moi je vais me mettre dans un coin pour exploser de rire  

 
J'en suis sur que tu es soit bien lotis chez tes parents, ou soit tu a un bon emploi , bien rémunéré pour parler de la sorte ... et mépriser comme sa les chomeurs honetes.
 
1) je bosse depuis l'age de 16 ans j'en ai 30 aujourd'hui
2) j'ai fais divers boulots, mécanique moto, vendeur magasiner, soudeur, et plusieurs années dans la metalurgie (encadrement, formations, controles) et tout sa sans aucun diplome, je pensais que j'étais à l'abris jusqu'à que mon superieur hyerachique me fasse subir ses humiliations, harcelements, et tout le toutim, pour me pousser a quitter l'entreprise car je marchais sur son territoire dans le quel j'était bien meilleur, bref passons, apres mon licenciement je me suis lancé dans une creation d'entreprise qui a malheureusement tourné en liquidation peut de temps après, et je me retrouve au chomage depuis. Et après quelques investigations dans la recherche d'un emploi, je constate que je me heurte a un mur, et les réponses sont toujours pareil: pas de diplome, pas d'expérience officielle, etc etc ... malgré mon bon petit parcours déjà..
3) Tu me le croire je ne veux pas me la jouer causette, mais cela peut arriver à tout le monde y compris toi (ce que je ne te souhaite pas), alors revois ta philosophie du chomage.
 
En ce qui concerne l'eu dans tout ça demande à la majorité qui ont voté non leur classe sociale, et tu comprendra peut être.

Et l'autre raison, Ciler, comme le montre fort bien le post d'Alexreunion, c'est que le ouiste est aigri, a perdu tout sens de l'humour, est déprimé et au bord de la dépression et n'a plus le courage de discuter
 

 
Déjà mieux, et donc +1
 
Edit: mais bon reglons en1er nos problemes ici avant de pretendre à une europe forte ..

hophophop

 
ou alors je respecte l'avis des gens et je n'ai pas envie de perdre 2 heures de mon temps a refaire le monde avec des personnes qui de toute façon resteront camper sur leur position tel des piliers de bar accroché au dit bar.
 
 

 
C'est par manque d'argument tout simplement, on sent bien ton cliché sur les chomeurs et tes préjugés.
 
Dégage sa nous fera des vacances

T'as vraiment perdu tout sens de l'humour On peut plus ironiser sans s'en prendre plein la tronche, triste
 
Moi j'ai toujours respecté l'avis des ouistes. Par contre, en retour j'ai souvent eu du mépris et de l'insulte pour juste demander aussi qu'on respecte le mien d'avis.
 
Alors tu m'excuseras de te dire que le respect moi aussi je n'attendais que ça hein