1) L’euro numérique et autres CBDC remplissent la promesse d’origine (jamais tenue) des cryptos privées : permettre des paiements peer-to-peer immédiats, sûrs, gratuits, sans friction et sans tiers de confiance. Et en plus sans dégât environnemental, contrairement au BTC.

2) Les réticences qui apparaissent dans certaines remarques suggèrent un fantasme, voire une obsession du contrôle. L’Etat démocratique est l’Ennemi. On vit dans un monde où des dictateurs avides de conquêtes déclenchent des guerres et menacent d’apocalypse nucléaire, où les terroristes multiplient les attaques, où le changement climatique menace la survie de l’Humanité, mais ici on a surtout peur de François Hollande, Jean-Pierre Raffarin ou Christine Lagarde. Ce n’est pas forcément intuitif pour un esprit rationnel, hein.

3) Dans la vraie vie, l’Etat s’en tape de vos (nos) petites vies, de votre panier de consommation, il a suffisamment de choses importantes à gérer. Idem pour la banque centrale. Personne ne veut vous « contrôler », il n’y a pas de « plan ». Les CBDC sont juste un moyen de paiement pratique et intéressant, qui répond à de nouvelles demandes des consommateurs, c’est tout. On voit la marque que l’avalanche de propagande complotiste laisse sur les esprits fragiles.

5) Beaucoup semblent ignorer que le cash (les billets) sont traçables et soumis à des régulations multiples, par exemple pour son transfert à l’étranger. Il semble y avoir une idéalisation du cash comme protection parfaite de la vie privée, alors que le traçage du cash est l’un des moyens les plus efficaces pour coincer les criminels.

6) Je trouve rigolo que Chainanalysis dise que « terrorism financing is a very small portion of the already very small portion of cryptocurrency transaction volume that is illicit », alors qu’ils ne regardent que les adresses déjà identifiées et sanctionnées. Comme quoi, il n’y a pas besoin de dispositif de surveillance, de DGSI, de NSA ou de CIA. Il suffit de demander à Jean-Kevin qui depuis sa cave a une vision bcp plus précise de la menace terroriste mondiale.

1) L’euro numérique et autres CBDC remplissent la promesse d’origine (jamais tenue) des cryptos privées : permettre des paiements peer-to-peer immédiats, sûrs, gratuits, sans friction et sans tiers de confiance. Et en plus sans dégât environnemental, contrairement au BTC.

1) L’euro numérique et autres CBDC remplissent la promesse d’origine (jamais tenue) des cryptos privées : permettre des paiements peer-to-peer immédiats, sûrs, gratuits, sans friction et sans tiers de confiance. Et en plus sans dégât environnemental, contrairement au BTC.

1) L’euro numérique et autres CBDC remplissent la promesse d’origine (jamais tenue) des cryptos privées : permettre des paiements peer-to-peer immédiats, sûrs, gratuits, sans friction et sans tiers de confiance. Et en plus sans dégât environnemental, contrairement au BTC.

1) L’euro numérique et autres CBDC remplissent la promesse d’origine (jamais tenue) des cryptos privées : permettre des paiements peer-to-peer immédiats, sûrs, gratuits, sans friction et sans tiers de confiance. Et en plus sans dégât environnemental, contrairement au BTC.

[..] Non, le Bitcoin n'a jamais promis [..]

2) Les réticences qui apparaissent dans certaines remarques suggèrent un fantasme, voire une obsession du contrôle. L’Etat démocratique est l’Ennemi. On vit dans un monde où des dictateurs avides de conquêtes déclenchent des guerres et menacent d’apocalypse nucléaire, où les terroristes multiplient les attaques, où le changement climatique menace la survie de l’Humanité, mais ici on a surtout peur de François Hollande, Jean-Pierre Raffarin ou Christine Lagarde. Ce n’est pas forcément intuitif pour un esprit rationnel, hein.

3) Dans la vraie vie, l’Etat s’en tape de vos (nos) petites vies, de votre panier de consommation, il a suffisamment de choses importantes à gérer. Idem pour la banque centrale. Personne ne veut vous « contrôler », il n’y a pas de « plan ». Les CBDC sont juste un moyen de paiement pratique et intéressant, qui répond à de nouvelles demandes des consommateurs, c’est tout. On voit la marque que l’avalanche de propagande complotiste laisse sur les esprits fragiles.

4) Des dispositifs publics incitatifs, il y en a déjà plein dans le monde pré-CBDC : dans certains pays (Serbie) l’Etat a rémunéré les volontaires à la vaccination COVID, chez nous on a l’allocation de rentrée scolaire etc. Que ces dispositifs incitatifs passent par le fiscal (dépense publique) ou le monétaire (airdrop de CBDC), je ne vois pas trop la différence pour le citoyen. Mais curieusement, ici on m’explique que si ça passe par les CBDC c’est le début de la dictature. Petit souci de logique ?

5) Beaucoup semblent ignorer que le cash (les billets) sont traçables et soumis à des régulations multiples, par exemple pour son transfert à l’étranger. Il semble y avoir une idéalisation du cash comme protection parfaite de la vie privée, alors que le traçage du cash est l’un des moyens les plus efficaces pour coincer les criminels.

6) Je trouve rigolo que Chainanalysis dise que « terrorism financing is a very small portion of the already very small portion of cryptocurrency transaction volume that is illicit », alors qu’ils ne regardent que les adresses déjà identifiées et sanctionnées. Comme quoi, il n’y a pas besoin de dispositif de surveillance, de DGSI, de NSA ou de CIA. Il suffit de demander à Jean-Kevin qui depuis sa cave a une vision bcp plus précise de la menace terroriste mondiale.

et LN comment dire, c'est complètement bancale et ne fonctionne quasiment qu'en custodial, ce n'est pas pour rien qu'en 5 ans d'existence l'adoption est proche de 0...

Ca ne fonctionne pas qu'en custodial. Tu peux contrôler à 100% du collatéral que tu postes pour ensuite faire toutes les transactions que tu veux.
L'adoption n'est éventuellement pas plus élevée par possible difficulté de compréhension (peut-être aussi de mise en oeuvre pour le commun des mortels actuellement, je veux bien admettre). Dû à des préjugés, à des "je pense sans m'y être davantage intéressé" assénés comme des pseudo vérités, etc. Idéalement, ca viendra. Pas sûr néanmoins, certes.
 
LN n'a rien de bancal. C'est en quelque sorte du Hawala 100% sécurisé. Le concept fonctionne et résout potentiellement bien toutes les problématiques de scaling.
Intéresse toi plutôt à la chose. Créé une node. Essaye. Ou pas.

argument de vente bien commode pour répondre au problème de scalabilité

Salut,
 
J'ai découvert les Bitcoin (et Cie) il y a peu et j'ai justement une 5870 (1 Go de référence) avec un waterblock EK (non monté) qui traine depuis plus d'un an dans son carton si ça intéresse quelqu'un... paiement en LTC possible

2013    T'inquiètes, moi sur le fofo c'est la politique monétaire qu'on m'explique  

2013    T'inquiètes, moi sur le fofo c'est la politique monétaire qu'on m'explique  

Tu as ton point de vue (que je respecte), j'ai le mien et c'est bien mon droit.
 
Tu t'inquiètes d'une dérive possible vers une surveillance de masse généralisée - c'est bien ton droit. Qu'une certaine défiance envers la démocratie (telle qu'elle se traduit aujourd'hui dans un système parlementaire, une monnaie fiat, un système bancaire régulé etc.) caractérise fortement la communauté crypto (depuis ses débuts), me semble peu contestable. Je respecte ce point de vue (disons "libertarien"... et ultra-minoritaire), qui n'est pas du tout le mien.
 
Moi, je m'inquiète au contraire d'un laxisme généralisé, qui se traduit par une tolérance envers des activités criminelles diverses, et qui permet à certains, sous la bienveillante protection des libertés publiques, d'assassiner quand ils le souhaitent. Je souhaite, au contraire de toi, plus de contrôles, plus de sanctions contre les criminels, puis de surveillance et de prévention contre les aspirants terroristes. Je pense que tout attentat terroriste marque une défaillance inacceptable de l'Etat à protéger la population. Chaque attentat me retourne le coeur et me fait honte. Politiquement je suis de droite, et jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas encore interdit. Je pense même que cette position "tough on crime" est très largement majoritaire dans la population. Je pense qu'il y a dans la population une immense demande pour plus de sécurité.
 
Tu as bien le droit d'être en désaccord avec mes idées, mais en démocratie ce sont les élections qui vont trancher et déterminer la position commune.  (Hint : tu vas perdre.)
 
Les réglementations KYC actuelles reposent toutes, sans exception, sur une base légale, donc démocratique. Et désolé, tu peux penser ce que tu veux de la loi, mais c'est elle qui détermine les règles communes, et non pas tes préférences personnelles. Si tu as une solution alternative meilleure, n'hésite pas à la proposer.
 
Quand une minorité (infime) de la population décide que la majorité a tort et que la loi c'est de la merde, et qu'il faut donc créer un système monétaire à part, sans KYC, il suffit d'attendre un peu et des acteurs dangereux, criminels et terroristes de tout poil, l'utiliseront pour leurs objectifs sanguinaires.
 
Alors les gentils libertariens idéalistes, qui pendant des années se sont moqués des alertes et des préoccupations, disent "on ne savait pas", ou font du whataboutisme ("oui, mais le fiat aussi..." ), ou du fatalisme ("le terrorisme, c'est de la haine, il y en a toujours eu" ). Perso, face à un pb grave, mon inclination est d'essayer d'y trouver des solutions.
 
Tu peux critiquer la démocratie autant que tu veux (et c'est parce qu'on est en démocratie que tu peux le faire), mais jusqu'à preuve du contraire on n'a rien de mieux. Je pense plus constructif de la défendre et d'essayer de l'améliorer. Sur le plan monétaire, les CBDC sont une piste intéressante.

130 millions $ levés en cryptos par le Hamas et le Jihad Islamique entre août 2021 et juin 2023, perso ça ne me semble pas dérisoire.
 
Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est une demande officielle de 105 parlementaires américains des 2 bords à l'Administration Biden.
 
We write to express our grave concern regarding reports that, in the months leading up to their brutal and horrific October 7th attack on Israel, Hamas and Palestinian Islamic Jihad (PIJ) raised millions of dollars in crypto – evading U.S. sanctions and funding their operations. Indeed, between August 2021 and this past June, the two groups raised over $130 million in crypto, and moved millions among each other, “with PIJ sending over $12 million in crypto to Hezbollah since 2023. As the Wall Street Journal reports, “[r]esearchers who study Hamas’s financing said crypto remains one of a number of tools the group uses to raise funds.” Given the clear and present danger posed by the financing of these and other militant organizations, we ask the Administration to provide additional details on its plan to prevent the use of crypto for the financing of terrorism.
 
(...)
 
That the deadly attack by Hamas on Israeli civilians comes as the group has become “one of the most sophisticated crypto users in the terror-finance domain” clarifies the national security threat crypto poses to the U.S., and our allies. Congress and this Administration must take strong action to thoroughly address crypto illicit finance risks before it can be used to finance another tragedy. As Congress considers legislative proposals designed to mitigate crypto money laundering and illicit finance risks, we urge you to swiftly and categorically act to meaningfully curtail illicit crypto activity and protect our national security and that of our allies.
 
Réponse attendue de l'Administration Biden d'ici le 31 octobre.
 
Ce n'est pas en étant dans le déni que le pb va disparaître, hein. A un moment donné il va falloir finir par percuter et comprendre qu'il y a des raisons pour le KYC et que son abolition est juste dangereuse pour tout le monde.

Oui, les CBDC rendent possibles différentes formes d'helicopter money, conditionnelles ou non. Par exemple :
- en cas de récession, airdrop identique pour tout le monde
- en cas de pandémie, airdrop sous condition de passe vaccinal
- airdrops incitatifs pour récompenser la consommation éthique/responsable/solidaire
- airdrop pour allocation de rentrée scolaire utilisable uniquement pour les dépenses scolaires etc.
 
Les possibilités sont infinies    (Cela dit, ces possibilités existent aussi aujourd'hui mais sont de mise en oeuvre difficile - les CBDC faciliteront bcp tout cela.)

Oui, le Hamas a financé ses attaques via BTC. C'est pas comme si ça faisait des années qu'on avait alerté sur ce risque, hein. Comme quoi, le KYC c'est utile, parfois.

En fait tu ne pourras jamais concrétiser tes gains en euros numériques - ce sera impossible de passer des cryptos privées anarchiques aux CBDC. C'est un autre avantage des CBDC : elles vont permettre d'isoler hermétiquement la sphère des cryptos privées. Au mieux, cela restera possible de concrétiser des gains de trading sur cryptos en stablecoins, s'ils restent autorisés, mais pas sûr que leur business model soit pérenne, puisqu'il n'y aura plus de conversion possible entre stablecoins et euros numériques.
 
Donc l'issue logique, c'est qu'on voit à terme 2 sphères d'activités économiques se développer en parallèle, sans aucun pont entre les 2 :
- la sphère des activités normales, légales, éthiques, où tous les paiements se font en CBDC (immédiatement, sans friction, sans aucun frais et en toute sécurité)
- la sphère des activités illégales / amorales (terrorisme, drogue, prostitution etc) où les paiements se feront en cryptos privées (donc avec de gros frais de transaction, lenteur, et sans protection juridique)
 
Les CBDC vont permettre de couper proprement les ponts qui existent aujourd'hui entre le système bancaire et les cryptos privées.

 
J'ai relu ces posts et les échanges attentivement suite à plusieurs alertes.
 
J'ai beau être attaché à l'écosystème crypto en général, j'en ai eu beaucoup, j'en ai toujours beaucoup, je ne peux pas nier que les opinions exprimées ci-dessus, bien que très pro CDBC et anti cryptos dans la forme d'aujourd'hui ont le droit d'exister sans être qualifiées de troll ou de "gerbante" pour citer l'alerte.  
 
Il s'agit en revanche d'un topic de passionnés à ces sujets, convaincus et venir frequemment irriter avec des opinions à l'opposé va nourrir un grand ressentiment et au final des tensions qui nuisent beaucoup aux échanges. Peut-être l'opportunité de moderer la fréquence de tes interventions ici ? Même si le contenu posté demeure selon moi valide et offre un contrepoint intéressant pour ne pas sombrer dans le fanatisme aveugle.
 
Je poste en tant que LooKooM et non modérateur. Les alertes seront classées sans suite.
 
 

Si vraiment ce sujet intéresse camisard, il peut créer son propre topic "Pour ou contre les cryptos" mais je ne pense pas que ce genre de "débat" ait encore sa place ici. Que les habitués du topic n'hésitent pas à me dire si ils sont d'accord ou pas.
Bref, je ne perds pas + de temps là dessus, à la base je venais pour parler de quelque chose d'utile et d'intéressant pour le topic.

Que s'est-il passé les 500 dernières fois où ça a tapé +5/10% sur une bougie ?

Que s'est-il passé les 500 dernières fois où ça a tapé +5/10% sur une bougie ?

Personnellement je n'ai pas alerté mais je me permet de donner mon avis :  
Je ne pense pas que ce soient les opinions de Camisard le problème mais surtout le fait qu'il pourisse le débat et le topic à coup de sophismes et de mille feuille argumentatif pour ensuite rejeter toute l'argumentaire des autres d'un simple "Oui mais moi je suis ingénieur  " . Le fait qu'il relance systématiquement les mêmes faux arguments déjà débunkés, etc...
C'est clairement du troll désolé... Il n'y a pas de volonté d'échanger. Il veux juste balancer sa crotte et la répéter ad nauseam pour lasser les habitués du topic.
 
Le fait est que la quasi totalité du topic ne veux pas de ces pseudo débats pour/contre les cryptos parce que tout le monde s'en fout et ça pourris la lecture du topic :  
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/212562
 
La FP mentionne bien la direction que l'on veut prendre :  

 
Si vraiment ce sujet intéresse camisard, il peut créer son propre topic "Pour ou contre les cryptos" mais je ne pense pas que ce genre de "débat" ait encore sa place ici. Que les habitués du topic n'hésitent pas à me dire si ils sont d'accord ou pas.
Bref, je ne perds pas + de temps là dessus, à la base je venais pour parler de quelque chose d'utile et d'intéressant pour le topic.

il n'aime pas la Chine ou ils n'aiment pas le CCP ?

sont-ils aussi critiques vis-a-vis de la Chine democratique (Taiwan) ?

 
J'ai relu ces posts et les échanges attentivement suite à plusieurs alertes.
 
J'ai beau être attaché à l'écosystème crypto en général, j'en ai eu beaucoup, j'en ai toujours beaucoup, je ne peux pas nier que les opinions exprimées ci-dessus, bien que très pro CDBC et anti cryptos dans la forme d'aujourd'hui ont le droit d'exister sans être qualifiées de troll ou de "gerbante" pour citer l'alerte.  
 
Il s'agit en revanche d'un topic de passionnés à ces sujets, convaincus et venir frequemment irriter avec des opinions à l'opposé va nourrir un grand ressentiment et au final des tensions qui nuisent beaucoup aux échanges. Peut-être l'opportunité de moderer la fréquence de tes interventions ici ? Même si le contenu posté demeure selon moi valide et offre un contrepoint intéressant pour ne pas sombrer dans le fanatisme aveugle.
 
Je poste en tant que LooKooM et non modérateur. Les alertes seront classées sans suite.
 
 

 J'ajouterais que je n'ai jamais vu encore un anticrypto aider quiconque qui se retrouve en difficulté sur une transaction, un manque de gas etc... vaut-il mieux faire fuir d'HFR les utilisateurs réguliers des cryptos? Ca me semblerait dommage, mais ça changera pas la face du monde non plus. My 2 satoshis.

ça arrive souvent qu'on me classe "anticrypto" et pourtant j'ai déjà aidé maintes fois  

Ah bon? Really?... p'têt un peu anti bitcoin sur les bords, à la rigueur = pro-ETH, non?  
Il va de soi que malgré ton style mmmm... un peu "abrupt et laconique" à l'occasion, rien à voir avec des Dune/Camisard/dénigreurs systématiques!
 
Yes pour l'aide, je suis bien placé pour en témoigner: McN mon sauveur en son temps!    

Personnellement je n'ai pas alerté mais je me permet de donner mon avis :  
Je ne pense pas que ce soient les opinions de Camisard le problème mais surtout le fait qu'il pourisse le débat et le topic à coup de sophismes et de mille feuille argumentatif pour ensuite rejeter toute l'argumentaire des autres d'un simple "Oui mais moi je suis ingénieur  " . Le fait qu'il relance systématiquement les mêmes faux arguments déjà débunkés, etc...
C'est clairement du troll désolé... Il n'y a pas de volonté d'échanger. Il veux juste balancer sa crotte et la répéter ad nauseam pour lasser les habitués du topic.
 
Le fait est que la quasi totalité du topic ne veux pas de ces pseudo débats pour/contre les cryptos parce que tout le monde s'en fout et ça pourris la lecture du topic :  
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/212562
 
La FP mentionne bien la direction que l'on veut prendre :  

 
Si vraiment ce sujet intéresse camisard, il peut créer son propre topic "Pour ou contre les cryptos" mais je ne pense pas que ce genre de "débat" ait encore sa place ici. Que les habitués du topic n'hésitent pas à me dire si ils sont d'accord ou pas.
Bref, je ne perds pas + de temps là dessus, à la base je venais pour parler de quelque chose d'utile et d'intéressant pour le topic.

l'écosystème Ethereum c'est pour moi le "moins pire", mais bon on attend toujours un truc vraiment utile en dehors de la spéculation/casino, on le voit bien ici, ce qui compte c'est uniquement ça

franchement j'en suis au point où si les cryptos sont interdites, que ça ne me choquerait pas plus que ça, même si évidemment ça ne me ferait pas plaisir...