Reprise du message précédent :
Atom ça pique la

l'etat ou la BCE constitue le tiers de confiance, non ?
quid des transactions hors Eurozone ? sont elles possibles ? pour les citoyens de ces pays, les gouv UE et la BCE sont encore moins des representants democratiques
 
 
ni ami ni ennemi, il constitue un machin dont l'emprise sur la vie des individus ne fait que croitre d'annee en annee
il n'y a absolument rien qui justifie que les prerogatives de l'etat croissent continuellement, si ce n'est l'envie de celui-ci (personnifie par les politiques, fonctionnaires, et autres) de reguler et avoir son mot a dire sur tous les aspects de la vie des individus dont le hasard a voulu qu'ils soient citoyens infeodes a cet etrange concept qu'est "l'etat"
 
 
Je n'ai rien a redire la dessus, tant que les CBDC constituent simplement une offre parmi d'autres de monnaies et et moyens de paiement numeriques. Qu'on laisse les citoyens choisir entre BTC, ETH, PYUSD, shitcoins, euros numeriques.
S'il est question de repondre aux demandes des consommateurs, laissons le marche libre et la concurrence faire son boulot. Il n'y a pas de raison qu'un etat dispose d'un monopole.
 
 
les couts de tracabilite et la scalabilite de la tracabilite du cash sont probablement bcp plus eleves et difficiles que pour un asset numerique, quasi par definition.
 
 
c'est plus complique et moins fiable de faire des analyses sur de l'inconnu, c'est une critique un peu bancale ca

N'importe quoi la promesse d'origine c'est la décentralisation. On a jamais demandé au BTC d'être instantané a l'origine, d'ailleurs il n'a pas été désigné pour.

 
"Si c'est gratuit, c'est que vous êtes le produit" ou alors c'est en réalité "Ça ne coûte rien, c'est l'Etat qui paye"  
 
(ou possiblement les 2 en même temps )

- Immédiats : Non, le Bitcoin n'a jamais promis des paiement immédiats. Au contraire, il est prévu qu'une durée systématique de ~10min soit nécessaire pour valider un bloc, quelque soit le niveau de difficulté du réseau et le nombre de mineurs.
- Sûrs : Les transactions Bitcoin sont effectivement sûrs. Le réseau bitcoin, en 15 ans d'existence, n'a jamais failli à son processus de validation des transactions et de transfert de valeur.
- Gratuits : Non, le Bitcoin n'a jamais promis des paiements gratuits. Les frais de transactions pourraient être très faibles selon les circonstances, mais jamais nuls. C'est la seule manière pour qu'un réseau décentralisé ne soit pas floodé par du spam, et c'est prévu ainsi sur Bitcoin depuis le début.
- Sans friction : Oui, le bitcoin n'existe que dans l'environnement numérique.
- Sans tiers de confiance : Oui, Bitcoin fonctionne ainsi depuis 15 ans, sans tiers de confiance.

Donc je résume :
Tu as 3 propositions correctes, et 2 propositions erronées. 40% d'erreur. Tu essaies de tordre la réalité pour mieux combattre ton ennemi. C'est malsain et indigne de tes responsabilités professionnelles et sociétales.

Conclusion : Cesse immédiatement de diffuser des fake news. Reprends-toi.

M'oui, enfin pour l'instant, les CBDCs remplissent surtout la promesse des banquiers centraux: Brasser beaucoup de vent,  pour dire un tas d'âneries et de contre-vérités.
Le Bitcoin a été maintenant lancé il y a 15 ans, et permet de faire extrêmement bien ce que tu argues qu'il ne ferait supposément pas. De l'autre coté, avec la masse de gens payée par le racket des citoyens, qu'à-t-on à ce jour hormis une machine à tchatche et une jalousie poussant à copier le Bitcoin pour son propre compte ? (tout en dénigrant ce qu'on jalouse, évidemment).
 
Bref, un Satoshi NAKAMOTO vaut davantage que tout les banquiers centraux réunis, pour l'instant.
Et la communauté Bitcoin dans son ensemble fait un boulot fantastique également. Majoritairement bénévolement. Réellement pour le bien commun, pour le coup.
Le lightning network avec LNURL, ca commence par exemple à avoir vraiment de la gueule. Et ca répond à 100% aux "promesses" mises en avant par Monsieur Banque Central. Par le peuple, pour le peuple. De manière réelle. Pas tout le contraire en le prétendant ad nauseum.
 
Mais parle nous donc de cette absence de friction. Perso, ca m'intéresse.
Avec l'Euro Numérique, n'importe qui pourra donc créer autant de "comptes" qu'il souhaite d'un simple clic de souris, sans KYC ou autre fourniture d'informations toujours plus intrusive jusqu'à en arriver par exemple au scan biométrique du visage et de la voix, envoyer à qui il entend même si ce dernier avait eu le malheur d'être par exemple né au "mauvais endroit", effectuer des transactions comme il l'entend, qui seront non bloquables ou pourraient nécessiter "vérification", impossibles à interdire, et les fonds seront par principe insaisissable pour quiconque ne détenant pas les clés privées.
 
Le tout pourra fonctionner de manière pseudonyme avec l'utilisateur au commandes de ce qu'il souhaite révéler ou non. Aux destinataires, aux envoyeurs, ou à quiconque.
Parce que la vie privée devrait être un droit fondamental. Echanger librement avec ses pairs, sans doute également.
 
Est-ce que ca fonctionnera comme cela ? Ou il faudra comeme être un minimum mouton sur certains points ?    

Tu as raison que le Bitcoin n'a pas promis autant à l'origine  
Il a aussi évolué et continuera d'évoluer.

Evidemment que Christine Lagarde a beaucoup plus de pouvoir sur le monde qu'un terroriste, donc il est légitime de s'intéresser particulièrement à elle. Et c'est justement un signe de démocratie dysfonctionnelle de connaitre tous ces noms de personnes de pouvoir.. Si la démocratie fonctionnait pleinement, les présidents d'institutions publiques ne seraient pas autant connus, car ils n'auraient pas d'autre pouvoir que de dérouler les choix du peuple. Est-ce que le nom du président de la Suisse est populaire ? Non. Ce n'est pas un hasard. Encore une fois, il y a mille chose à améliorer dans notre rapport à la démocratie en France.

C'est bien pour ça que l'on parle au futur et au conditionnel. Sans tomber dans le point Godwin, en 1935, l'Etat s'en tapait de la religion de ces citoyens. Mais la marche du monde est un processus dynamique, et 5 ans après, bizarrement, la religion des citoyens était au coeur des discussions d'Etats.

Si la BCE garantit que tous les dispositifs incitatifs, subventions, aides, whatever, seront systématiquement accessibles de la même manière via les CBDC ou via d'autres moyens conventionnels (ou cryptos privées), alors ça me va.
Sauf que tu sais très bien que cela ne va pas se passer comme ça. Les CBDC ont déjà une mauvaise réputation auprès de la population, et les Etats vont acheter les citoyens pour les obliger à les utiliser. Comment ? C'est très simple : une subvention ne sera versé qu'en euro numérique, ou elle sera majorée en euro numérique.

Marrant comme ta phrase commence par "protection de la vie privée" pour finir en "coincer les criminels". On a le droit de vouloir protéger sa vie privée sans être un criminel. C'est dingue hein. Tu n'y avais pas pensé, donc je te l'apprends maintenant.
Le cash comme protection de la vie privée n'est pas une idéalisation. Quand je fais une transaction en cash IRL, PERSONNE ne peut savoir que cette transaction a eu lieu si je ne la divulgue pas volontairement. Prouve moi le contraire.

Moi ce que je trouve rigolo, c'est qu'un grand monsieur comme toi ne voit pas que la sénatrice Buffet fait du loobying même pas déguisé.

non bitcoin ne fait pas du tout le job, ça fonctionne à peu près car ça reste très marginal, de plus la sécurité à long terme du réseau n'est clairement pas assurée en l'état
 
et LN comment dire, c'est complètement bancale et ne fonctionne quasiment qu'en custodial, ce n'est pas pour rien qu'en 5 ans d'existence l'adoption est proche de 0...
 
 
 

Mail Binance :

 
Les virements SEPA sont de retour.

Ca ne fonctionne pas qu'en custodial. Tu peux contrôler à 100% du collatéral que tu postes pour ensuite faire toutes les transactions que tu veux.
L'adoption n'est éventuellement pas plus élevée par possible difficulté de compréhension (peut-être aussi de mise en oeuvre pour le commun des mortels actuellement, je veux bien admettre). Dû à des préjugés, à des "je pense sans m'y être davantage intéressé" assénés comme des pseudo vérités, etc. Idéalement, ca viendra. Pas sûr néanmoins, certes.
 
LN n'a rien de bancal. C'est en quelque sorte du Hawala 100% sécurisé. Le concept fonctionne et résout potentiellement bien toutes les problématiques de scaling.
Intéresse toi plutôt à la chose. Créé une node. Essaye. Ou pas.

 
j'ai déjà essayé hein, je suis loin d'être le perdreau de l'année dans les cryptos, le truc à au moins 2 gros bugs par an, c'est juste bon pour mettre quelques pouillèmes de BTC qu'on peut se permettre de perdre...
 
LN son utilité principale c'est surtout d'être un argument de vente bien commode pour répondre au problème de scalabilité: "si si ça scale super bien grâce à LN, des millions de TPS, trust me bro c'est le turfu"  
et comme de toute façon 9x% des utilisateurs ne feront même pas une tx avec ça passe facile, déjà que beaucoup n'ont même jamais fait de tx sur bitcoin directement
 

Sortir du "trust me bro" te va bien alors que c'est implicitement tes seuls "arguments" à chacune des tes assertions dans tes derniers messages.
 
Tu as des exemples concrets de gens ayant perdu quelque chose en ayant leur propre node LN, avec les choses faites un minimum correctement ? Et ce, peu importe les montants qu'ils avaient mis dessus ?
 
Déjà, personne n'a dit d'utiliser le Lightning Network pour des montants importants. Tu le fais alors onchain. C'est juste une précaution élémentaire, dont celle mise en avant de manière large. Possiblement même partiellement d'où tu dérives ce que tu dis. C'est comme par exemple dans le monde fiat: Si tu te balades avec du cash sur toi, tu le fais avec les montants dont tu as besoin et avec lesquels tu es confortable. Le reste, tu le laisses sur ton compte bancaire. Et pour un gros payement, tu préfères alors le virement.
 
Dis m'en davantage sur les "au moins 2 gros bugs par an" auxquels tu fais références. Lesquels ? Ont-ils été corrigés ? Les choses évoluent dans le temps et vont dans le bon sens, ou pas ? Comme dans certaines "discussions" au-dessus: Où diable veux-tu en venir ? Qu'il y ait éventuellement des aléas en route, c'est la vie, quelque part.
 

Ok. Modulo tes tentatives de le présenter péjorativement, on est alors d'accord. Et à mes yeux, la solution est bonne et elle fonctionne. Tu prétends le contraire ? Basé exactement sur quoi ? Si jamais tu préfères d'autres solutions, je peux comprendre ca.
 
Oui nous avons un problème éventuel d'adoption.
Comme c'est malheureusement souvent le cas dans l'open source. Aussi bons et utiles puissent être les projets.
Il y a sans doute toute une psychologie et problématique là-derrière, qui va au-delà du sujet de la file.
 
PS: Une anecdote que j'ai lu qui m'avait fait sourire et que j'aime bien: Un gars relatait systématiquement demander dans tous les commerces où il passe ou avec lesquels il a un contact s'ils prenaient le bitcoin comme moyen de payement. Même s'il savait très bien que ca n'était pas le cas. Et il encourageait tout le monde à faire pareil. A force de se faire poser la question...

2013    T'inquiètes, moi sur le fofo c'est la politique monétaire qu'on m'explique  

 
au final je l'ai gardée (et même acheté d'autres)  

Moi j'ai miné mes premiers bitcoin en 2011. Prévenez-moi si je peux utiliser mon ancienneté comme argument d'autorité, comme ça je pourrais faire le beau comme Camisard sur le fofo

Encore un procès gagné par Ripple. La SEC abandonne la poursuite des 2 dirigeants.
https://www.zonebourse.com/actualit [...] -45107866/

Cela explique le +3% XRP.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
J'ai relu ces posts et les échanges attentivement suite à plusieurs alertes.
 
J'ai beau être attaché à l'écosystème crypto en général, j'en ai eu beaucoup, j'en ai toujours beaucoup, je ne peux pas nier que les opinions exprimées ci-dessus, bien que très pro CDBC et anti cryptos dans la forme d'aujourd'hui ont le droit d'exister sans être qualifiées de troll ou de "gerbante" pour citer l'alerte.  
 
Il s'agit en revanche d'un topic de passionnés à ces sujets, convaincus et venir frequemment irriter avec des opinions à l'opposé va nourrir un grand ressentiment et au final des tensions qui nuisent beaucoup aux échanges. Peut-être l'opportunité de moderer la fréquence de tes interventions ici ? Même si le contenu posté demeure selon moi valide et offre un contrepoint intéressant pour ne pas sombrer dans le fanatisme aveugle.
 
Je poste en tant que LooKooM et non modérateur. Les alertes seront classées sans suite.
 
 

Personnellement je n'ai pas alerté mais je me permet de donner mon avis :  
Je ne pense pas que ce soient les opinions de Camisard le problème mais surtout le fait qu'il pourisse le débat et le topic à coup de sophismes et de mille feuille argumentatif pour ensuite rejeter toute l'argumentaire des autres d'un simple "Oui mais moi je suis ingénieur  " . Le fait qu'il relance systématiquement les mêmes faux arguments déjà débunkés, etc...
C'est clairement du troll désolé... Il n'y a pas de volonté d'échanger. Il veux juste balancer sa crotte et la répéter ad nauseam pour lasser les habitués du topic.
 
Le fait est que la quasi totalité du topic ne veux pas de ces pseudo débats pour/contre les cryptos parce que tout le monde s'en fout et ça pourris la lecture du topic :  

 
La FP mentionne bien la direction que l'on veut prendre :  

 
Si vraiment ce sujet intéresse camisard, il peut créer son propre topic "Pour ou contre les cryptos" mais je ne pense pas que ce genre de "débat" ait encore sa place ici. Que les habitués du topic n'hésitent pas à me dire si ils sont d'accord ou pas.
Bref, je ne perds pas + de temps là dessus, à la base je venais pour parler de quelque chose d'utile et d'intéressant pour le topic.

Binance qui communique sur le SEPA et les EUR :  

+1.
Personne d'ici ne vient pourrir le topic bourse dont il est censé s'occuper du reste mais visiblement il préfère passer du temps ici à faire son lobbyisme politique.

ptit 30K en approche là

C'est le signal ?

On va déjà voir où ça clôture d'ici la fin de la session à Wall Street avant de s'exciter.  

50k ?  

Ou 26.  

Que s'est-il passé les 500 dernières fois où ça a tapé +5/10% sur une bougie ?

 
 
Ca a fait pschitt derrière ?

vous êtes tous devenus millionnaires quelques minutes

Entièrement d'accord avec toi sur tous les points.
 
@LooKoom: Maintenir une "ligne éditoriale" me semble utile sur les topics: on ne poste pas de la même manière ici et sur ton topic "épargne en cryptos" (cf l'avant der page de ton topic, par ex), on tient compte de "l'esprit du topic" -c'est mieux pour tout le monde, surtout pour les newbies.
Après: ce topic peut redevenir invivable, être délaissé comme il y a qq temps avec incitations répétées à aller sur telegram/dark topic. Voire le convertir en topic anti-cryptos, why not! mais garder une ligne éditoriale claire, on s'y retrouvera mieux et chacun fera son choix.  
J'ajouterais que je n'ai jamais vu encore un anticrypto aider quiconque qui se retrouve en difficulté sur une transaction, un manque de gas etc... vaut-il mieux faire fuir d'HFR les utilisateurs réguliers des cryptos? Ca me semblerait dommage, mais ça changera pas la face du monde non plus. My 2 satoshis.

Binance m'envoie un mail pour me dire qu'à partir du 20 décembre il faut que je détruise ma carte visa

 
What the fuck ???

Bah depuis l'intervention de Camisard ça pump  
Donc vive Camisard  

Faudra dire ça sur le topic Chine : le topic est blindé de gens qui n'aiment pas la Chine, qui ressortent que les news négatives, les faits divers moisis.
Quand je vois comment sont accueillis ici les anti cryptos... Les anti Chine ne devraient normalement pas faire long feu sur le topic Chine.... La modération n'est pas la même selon les topics...

il n'aime pas la Chine ou ils n'aiment pas le CCP ?
 
sont-ils aussi critiques vis-a-vis de la Chine democratique (Taiwan) ?

Ils ne vont pas le dire clairement mais ils ne parlent que de politique et que du négatif, un tel comportement ici avec les cryptos ne serait pas toléré

 
   
 
même si il mériterait de mettre de l'eau dans son vin dans ses posts qui sont vite caricaturaux amha, bon de l'autre côté c'est souvent pas mieux...

 
ça arrive souvent qu'on me classe "anticrypto" et pourtant j'ai déjà aidé maintes fois    
 

Justement je me disais que McNulty incarnait la critique "saine" (ne verse pas dans le troll/mauvaise foi/argument d'autorité) et te voilà.  
 
Je ne te classerai pas anti mais critique. Viril mais cordial.

Ah bon? Really?... p'têt un peu anti bitcoin sur les bords, à la rigueur = pro-ETH, non?  
Il va de soi que malgré ton style mmmm... un peu "abrupt et laconique" à l'occasion, rien à voir avec des Dune/Camisard/dénigreurs systématiques!
 
Yes pour l'aide, je suis bien placé pour en témoigner: McN mon sauveur en son temps!    

 
l'écosystème Ethereum c'est pour moi le "moins pire", mais bon on attend toujours un truc vraiment utile en dehors de la spéculation/casino, on le voit bien ici, ce qui compte c'est uniquement ça
 
franchement j'en suis au point où si les cryptos sont interdites, que ça ne me choquerait pas plus que ça, même si évidemment ça ne me ferait pas plaisir...

 
+1 Pour cette appréciation  

Désabusé, en somme.
Mais par rapport à quelles attentes?

La spéculation bouffe le monde, donc évidemment ce domaine aussi, inévitablement...
De ce que j'en perçois, à part "les purs"= les bitcoiners radicaux anti-systèmes qui sont dans une dystopie/utopie de remplacement ou de sécession qui me semble peu réaliste -et surtout peu souhaitable, vraiment pas souhaitable du tout même!, qu'en attendaient les autres?

Au mieux, on peut souhaiter que par la spéculation ça se développe et donne des choses inédites, malgré le vent contraire du système en place qui ralentit tout; en gros soit "intégré" en préservant un peu de l'idée de départ au moins... -c'est un mal nécessaire, sauf à être utopique et être déçu, non? Sais pas...