Reprise du message précédent :

ce qui ne contredit absolument pas le graphe de correlation au cours du temps

et contredit evidemment encore moins l'idee que les cryptos ou le bitcoin constituent un hedge vis-a-vis d'une baisse de la bourse

Ok. Alors, pour établir si il y a ou non corrélation, on fait des études statistiques un peu plus sérieuses que voir la gueule d'un graphe sur 20 jours.
Une petite recherche dans les BDD de papiers de recherche nous donne deux top-results qui semblent pertinents :
- [1] Vassiliadis, S., Papadopoulos, P., Rangoussi, M., Konieczny, T., & Gralewski, J. (2017). Bitcoin value analysis based on cross-correlations. Journal of Internet Banking and Commerce, 22(S7), 1.
- [2] Nguyen, K. Q. (2022). The correlation between the stock market and Bitcoin during COVID-19 and other uncertainty periods. Finance research letters, 46, 102284.
 
[1] nous dit :

 
[2] nous dit :

 
Ça m'a pris cinq minutes.

je ne sais pas si tu lis l'anglais, mais la 2eme reference ne va pas vraiment dans ton sens

"durant les periodes de haute incertitude" = pas tout le temps
"during COVID-19 and other periods of turmoil" = durant le crash du covid (mars 2020) et autres periodes ultra volatiles

bref on passe de "haute correlation" a "association pendant certaines periodes"*

quand a la premiere ref, elle date d'il y a 5 ans lol

*je precise association, car c'est simplement les resultats d'une regression, pas d'un test de correlation, ce qui, de nouveau, dans le cas d'un hedge vs. un invest boursier, n'implique pas du tout la meme chose

Mouais c'est pas super convaincant pour être honnête.
Le graphe de correl a le mérite d'être simple et clair.
Le BTC est peu corrélé aux stocks et indices, sauf les quelques stocks de boîtes en rapport avec la crypto.

j'ai de nouveau demontre que tu racontais des betises, et tu as de nouveau demontre ta mauvaise foi, case closed comme on dit

J'ai jamais dit que la corrélation avec la bourse était forte ou continue au passage (mais la premiere source semble l'affirmer de toutes façons, donc c'était au moins vrai à l'époque)

NTM c'est une nouvelle crypto

Il reste des places pour mon ICO de la monnaie PASTIS hein

 
bof. Tu démontres surtout ton arrogance avec ce genre de saillie.
 
Même la BCE alerte sur la corrélation des cryptos et des marchés traditionnels
 
Qu'elle ne soit pas constante n'a pas grande importance.
 
Enfin, bon, t'es trop fort, Dune est trop con. Voilà voilà

Qui est arrogant précisément ?  

Ou alors, on laisse Dune croire ce qu'il veut, et en plus moi je vais considérer que ça me va: la bourse sur le long terme monte, donc le BTC et les cryptos vont monter puisque c'est corrélé (monter plus fortement que la bourse, as usual -on a toujours défoncé la perf du CW8 ces dernières années).  
Ca dérange bcp de monde, finalement, ça?
 
De toute façon, comme on dit: on est là pour la tech uniquement, isn't?  
https://fr.wikipedia.org/wiki/We%27 [...] _the_Money

à base de popopo       https://coinmarketcap.com/currencies/popop-world/
 

non mais le mec qui a besoin de la ref même pas besoin de lui expliquer

 
bien sur que si    
sur une duree suffisamment longue, 2 series temporelles qui sont independantes l'une de l'autre finiront forcement par etre correlees pendant une courte duree, par definition
 

je n'emploie pas ce genre de terme, mais tu as l'air egalement de parler de sujets que tu ne maitrises pas

Si seulement les statisticiens de l'étude étaient au courant de ce phénomène, ils auraient mis dans le papier que c'est pas significatif Merci d'avoir soulevé ce point important.

tu devrais vraiment lire les refs que tu cites hein

de [2]

section "Empirical results"

ce n'est effectivement pas significatif

- tu as affirme un truc faux
- face a une repudiation assez simple (le graphe de Bloomberg), tu as essaye vite fait de trouver des sources qui vont dans ton sens
- comme ce que tu disais est faux, tu n'as rien trouve, mais tu as quand meme essayer de poster une justification a posteriori car tu es de mauvaise foi et incapable d'admettre que tu as dit des conneries
- les sources en question confirment que ton affirmation de depart etait fausse
- tu t'obstines malgre tout

On n'est pas tous identiques donc tous nous mettre dans le même panier comme il le fait c'est déjà grossier

 
Tu racontes n'importe quoi, M. moi-je-démontre.
 
Essaye donc de corréler ta température corporelle avec le cours du bitcoin et surtout, n'hésite pas ensuite à comparer le résultat avec ton graphique pour avoir une idée de l'importance de tes corrélations fortuites entre séries indépendantes.

Ah bon? T'es pas là "pour la tech"*, toi? Really???      
(*): on s'comprend...
 
Et sinon: c'est quoi l'enjeu du débat sur la corrélation? Qu'un truc peut être corrélé à 100% mais être sans aucun rapport avec la choucroute, et donc ne servir à rien? Ca fait débat, ça?

Le débat c'est un peu ça des deux coté je pense :  

 
La crypto c'est pas bien VS la crypto c'est bien. Le type débat perpétuel du topic qui le rend si intéressant à suivre...

Honnêtement je trouve ça intéressant
La crypto soulève énormément de questions économiques, morales, sociales, je trouverais dommage de ne pas les aborder.

Je suis totalement d'accord avec cette idée. Mais en pratique on est juste dans un pseudo débat stérile et c'est assez lassant à la longue...

C'est un grand classique de Dune de poster des sources sans les lire ou alors très partiellement et de se retrouver avec des articles qui disent plutôt l'inverse de ce qu'il prétend
 
Je vous propose l'amendement lux-or sur ce sujet maintes fois "débattu"
 

"Cher Binancien,  
 
 
 
Dans la mesure où Binance réévalue constamment ses offres de produits et services pour se conformer aux réglementations locales, nous allons apporter des modifications aux produits suivants pour les utilisateurs résidant en France:
 
 
 
Futures
Options
Tokens à effet de levier
Binance EARN - Double investissement
 
 
À compter du 2 août 2022, vous ne pourrez plus augmenter vos positions ni ouvrir de nouvelles positions sur ces produits. Vous pourrez remplir votre solde sur marge pour éviter les appels de marge et les liquidations, ou racheter, réduire et fermer toute position existante que vous pourriez avoir. "
 

 
+1
 
Quand quelques chose sort de nulle part, prend un grande valeur théorique, génère une hype de la spéculation, et reste dans la zone grise de ce que les états acceptent ou non c'est assez passionnant. Ces phénomènes on de nombreux précédents dans l'histoire, mais pas numériques.
 
Comment cela va évoluer : personne en a la moindre idée.
 
Perso je me méfie que d'un truc : que la FED n'intervienne pas. S'ils interdisent la conversion des cryptos en dollar (sujet déjà évoqué) la partie s'arrête.
 
Et sans aborder le sujet éternel Ponzi ou pas, ce qui est sur c'est que la valeur est liée à la demande et uniquement la demande... donc si nous avons une période sans demande du fait d'une crise éco ou une baisse d'acheteur part perte de confiance, jusqu'où cela peut descendre ?
 
La seul truc qui est certain, c'est que cette période de crise éco va purger les boites qui ont trop joué avec les effets de levier et la spéculation sur les cryptos, les shitcoins et autre... au final ce sera soit destructeur, soit salvateur.

Comment la FED peut empêcher des utilisateur de vendre des biens ? Techniquement déjà (comment bloquer la vente en P2P ?), mais aussi, comment justifier ça ?

Un marché non réglementé c'est aussi un marché libre.. de s'éclater au sol. J'aime.  
 
Il y a de la demande

 
Ce sont les paris à leviers qui se cassent la gueule. C'est sain.

Et le SHIBA, on en parle?
J'ai jamais suivi les shitcoins, mais après tout moi aussi j'y ai droit! Pourquoi pas trader un peu de Shiba, qui se prend des +30% dès qu'on tourne le dos -sans doute après avoir bien dégusté, mais why not juste pour le fun? (et pour être millionnaire pour 10 balles malgré le bear!).
 
Si on repart en range, c'est monotone, en plus les taux sont tellement bas que le temps où on claimait chaque semaine est loin... Avant on se plaignait que le gas était trop haut pour claimer, maintenant il est souvent très bas mais on a rien à faire -pfff, jamais contents!

Binance france annonce la fermeture des Futur, Options, Tokens en levier, double investissement
 
c'est chaud là...
 
fait chier pour les futurs ! j'aimais bien ce produit

Je vois ça comme la réglementation qui s'implémente de manière soft. On coupe les instruments qui peuvent blesser.

Ah j'en connais un qui va pleurer
 
Perso j'aime pas faire de levier mais ça peut rapporter très très gros et même rapporter tout court en laissant un long/short traîner. Je ne sais plus le nom de ce truc mais quand tu laisses traîner, il y a des gains toutes les 8h de x $ et parfois même en ayant rien gagné et laisser son ordre ouvert tu amasses de l'argent.

 
Toute banque centrale à le droit d'interdire l'utilisation de sa monnaie en bloquant tout flux financier d'un état ou d'une entreprise prohibée.
 
En gros plus un dollar peut rentrer ou sortir de Binance, Coinbase qui seraient interdit... et donc du salvadaor, de Microstratégy, de Tesla ou autre  
 
C'est une arme de base de toute monnaie centrale
 
 
La Fed (banque centrale américaine) ayant une vue exhaustive des transactions effectuées dans sa monnaie, elle peut interdire l'usage du dollar à quiconque ne suivrait pas les décisions américaines.16 mai 2019
 
https://www.caminteresse.fr/societe [...] 9ricaines.

 
Quand c'est corrélé plus de 0.6/0.7, si, on peut factuellement dire que c'est fortement correlée d'ores et déja. Cela a tutoyé les 0.8-1.0 courant 2022 donc là c'était même en ligne quasi parfaitement. Il faut vraiment être bien sous 0.5 voire en territoire négatif pour pouvoir affirmer qu'un actif est peu/pas correlé avec un autre.

La tronche des futurs US fait peur, on va voir si le BTC suit... Récession quasi confirmée.

"comment bloquer la vente P2P"?

Hérétique, tu oses remettre en cause la sainte-parole du modèle Stock To Flow qui considère que c'est l'offre disponible de BTC qui fait le prix, épicétou ?
- Même si plus personne n'en veux, de ce machin ?
- Euh... on s'en fout, l'important, c'est la rareté, 100k à la fin de l'année, vous pouvez quoter !

Tout à fait

Surtout un grand classique du topic de tordre les sources pour leur faire dire l'inverse de ce qu'elles disent. Quand c'est comme ça je répond plus.

Oui. J'ai l'impression que beaucoup de joueurs n'en sont pas conscients, mais autant la partie transactionnelle est "décentralisée" (au prix de limites techniques élevées, on l'a vu), autant la partie spéculative a quelques énormes bottlenecks sur lesquels les États peuvent légiférer à loisir (ce qui ne manquera pas d'éclater le prix des cryptos).

Pas très compliqué de justifier. Example : https://en.wikipedia.org/wiki/Liber [...] _currency)

Perso, quand je suis pas sûr de comment interpréter des données statistiques (sur 20 jours en plus), je m'en réfère à la conclusion des métaanalyses/articles de recherche les plus cités du domaine (qui ici semblent dire qu'il y au moins une corrélation intermittente).

La vente p2p n'existe quasiment pas pour de très bonnes raisons. Si tu as connu localbitcoins, tu devrais comprendre pourquoi tout le monde passe par des solutions centralisées.
Mais oui, après une interdiction, la vente p2p continuera probablement selon les mêmes protocoles que la vente p2p de drogues et autres trucs illégaux. C'est faisable, c'est juste fringe.