Reprise du message précédent :

Les virements/Paypal ne sont pas considérés P2P, ils passent par un serveur ?
Je suis bourré et c'est toi ?

Edit: je viens de voir ton edit. Alors, premier résultat sur google me donne

donc non, Paypal n'est pas du P2P

 
Tu n'as pas compris : on s'en fout que le moyen de paiement passe par une banque ou un serveur Paypal, puisque la transaction est faite directement entre 2 citoyens, donc elle est complétement noyée dans les transactions non professionnelles de milliers de personnes. D'où la difficulté à censurer, car ni la banque ni le serveur Paypal ne sait que la transaction concerne un achat/vente de crypto.

 
Reprenons : Il est impossible de faire des transactions crypto/fiat sécurisé sans tiers de confiance. C'est tout, merci.

Le tiers de confiance (banque/Paypal) s'occupe de la validité technique de la transaction FIAT. Mais il ne sait pas qu'il s'agit d'un achat/vente de crypto puisque c'est une transaction direct entre 2 citoyens, donc c'est très difficile à censurer pour un gouvernement.
Tout ce que saura la banque, c'est que M Dupont a viré 300€ le 4 juin à M François. Elle ne sait pas que cette transaction est enfait un achat de crypto, donc elle ne peut pas censurer facilement.

C'est principalement de cette manière que les citoyens achètent des cryptos dans les pays où c'est interdit (pour des bonnes ou mauvaises raisons).

HFR est une activité qui t'est indispensable?

Oui enfin, la sujet de départ je le rappelle c'est qu'il est très facile pour un gouvernement d'empêcher l'achat de cryptos (ce que tu disais):

On voit bien (j'ai un peu creusé ce système de P2P dont j'avais entendu parler) que c'est totalement faux du coup, puisqu'il permet d'acheter du BTC sans passer par des exchanges identifiés mais simplement de le faire par une transaction qui ne se démarque pas.

@kimmeria: dans ce cas, la transaction n'est pas sécurisée ne peut se faire qu'entre amis/personnes de confiance. Qu'est-ce qui garantit que la personne t'enverra le BTC ou l'€ ? (selon qui interagit en dernier)
On en revient donc au postulat: "Il est impossible de faire des transactions crypto/fiat sécurisé sans tiers de confiance".
 
@romf: le seul moyen que le gouvernement ne peut pas empêcher c'est du deal de cryptos similaire à du deal de shit. Tout ce qui est sécurisé passe par un tiers de confiance, à l'opposé des transactions crypto/crypto.

C'est évidemment moins sécurisé qu'un exchange encadré.
Mais c'est comme leboncoin ou ebay, tu peux très bien faire un sytème de notation des personnes impliquées.
Je pense que y'a des gens qui préfèreront un tel système "un peu moins safe" que la certitude "100% safe" de voir leurs économies prendre -60%

Pas de garage, pas de voiture.

Je suis anti pollution dans mes actes, pas juste sur HFR

bitcoin.de est très bien, je me souviens l'avoir utilisé à l'époque des bitcoins a 2-300 euros

Ça ne nous rajeunit pas.

Ces sites comme paxful ou local bitcoin, quelle est la différence avec bisq ?

Dommage de pas pousser ça jusqu'à arrêter de participer à HFR
J'imagine que tu n'utilises pas de cloud non plus?

Ce n'est pas garanti en effet, mais les utilisateurs recoivent des notes de réputation sur la plateforme de mise en relation. Donc il y a une incitation à respecter le deal. Il y a souvent des limites de montants au début, pour prouver que tu es un utilisateur honnête. Et sur certaines plateformes, la partie crypto de la transaction est mis en custody sur la plateforme, donc le risque est franchement quasi nul.

Comme the veggie boy, j'ai beaucoup utilisé bitcoin.de au début, et toutes mes transactions se sont bien passées.

 
mais quel intérêt versus un swap dex ou un achat via cex  

@kimmeria Donc c'est soit peu sécurisé, soit ça utilise la plateforme comme tiers de confiance.

Les swap dexs ne fonctionnent que pour les cryptos, pas quand tu veux sortir de la vraie monnaie

Le but est de se passer de tiers de confiance (et parfois des frais)

 
& la plateforme en question c'est quoi du coup si c'est pas un tier de confiance ?    

Ce qui ne veut pas dire que c'est à jeter à la poubelle et que ça débouche systématiquement sur une arnaque.
Encore une fois il faut voir ça avec des yeux extérieurs, je rappelle que l'hypothèse de départ c'est un pays où la monnaie se déprécie de façon extrême et qui bloquerait au maximum les transfert vers des devises externes.
Ce système sera sans doute bien plus safe au final que la certitude de voir ses économies fondre de plus de 60%, ou plus safe qu'un marché noir de devises sous le manteau (IRL avec du cash et pas de notes d'urilisateurs) qui ne manquera pas de se mettre en place.

Je ne sais pas pourquoi tu reviens toujours sur la question du tiers de confiance dans notre discussion, mais ce n'est pas ça. Notre discussion, depuis le début, c'est la censure soit-disant "facile" par les gouvernements des transactions FIAT<->crypto.

En l’occurrence, on s'en fout que la plateforme puisse être utilisée comme tiers de confiance pour la partie crypto (et uniquement pour la partie crypto), puisque ce n'est pas ça qui permet la censure d'un gouvernement.

En exemple : La Turique n'a aucun pouvoir de censure ou de contrôle sur bitcoin.de. Et les citoyens turques qui font des virements bancaire pour payer des cryptos via bitcoin.de sont indétectables par leur banque turque car ils envoient le POGNON sur le RIB d'un autre citoyen.

Non. Notre discussion c'est de montrer que les transactions FIAT<-> crypto ne sont pas aussi facilement censurable par un gouvernement que tu l'imagines.

Quid d’un blocage DNS ?

Un VPN et c'est très simple à éviter.
En Chine tous les jeunes utilsient un VPN par exemple.

Même pas besoin de VPN, il suffit de configurer ton routeur ou ta carte réseau pour utiliser un serveur DNS sans blocage. Au hasard le 8.8.8.8 de Google ou 1.1.1.1 de cloudflare, ou celui de FDN (connu surtout en France), etc.

Et sur smartphone, tu as des appli user-friendly qui te permettent de configurer cela en 2 clics.

Dans le cas de localbitcoins, la plateforme n'est pas un tiers de confiance, c'est simplement un tinder du crypto qui permet de te trouver un match proche de chez toi qui veut échanger du foutre crypto

Tu me fais encore dire des trucs que j'ai pas dit. Si c'est fait sans tiers de confiance c'est peu sécurisé, ce qui rend la chose impopulaire/infaisable pour des sommes conséquentes.

Ça me paraissait évident, mais je ne l'ai jamais dit explicitement : dès qu'il y a un tiers de confiance, la censure est facile.

Ben si    

La Turquie peut censurer bitcoin.de en Turquie pour la majorité de ses utilisateurs.  

La Chine est volontairement laxiste avec les VPNs. Les plus gros VPNs utilisés sont soupçonnés avoir des liens avec le gouvernement/parti chinois ou être opérés directement par eux.

La lettre aux sénateurs continue de faire du bruit.  
The backslash to cryptocurrency investment is growing - The crypto-skeptics’ voices are getting louder (Washington Post)
 
Elle a également été remarquée et longuement discutée par Vitalik Buterin :
- article https://decrypt.co/101913/ethereum- [...] washington
- son thread twitter https://twitter.com/VitalikButerin/ [...] 6021968896
 
J'en avais parlé ici :

Ca pollue beaucoup par ici  

Un op-ed a été repris par un journal connu pour publier bcp d'op-ed  

De toute façon, espérer quoi que ce soit du sénat US ces jours-ci...  

 
Tu as beau répéter ça ça ne rend pas la chose vraie. Ça va faire 3 fois qu'on dit qu'il faut mettre ça en regard des conditions dans un pays qui en arriverait à essayer de bloquer l'accès à d'autres devises. Mais comme d'habitude tu prends les arguments auxquels tu réponds en sélectionnant la partie qui t'intéresse.

10 ans qu'il fait ça

je connaissais pas ce genre de cartes.
https://twitter.com/CoinCornerDanny [...] 0703733765

Coinbase semble avoir changé leur politique il y a quelques semaines, et semble beaucoup moins généreux maintenant. Quelques tweets sur le sujet :
https://twitter.com/davidgerard/sta [...] 2227545090
https://twitter.com/davidgerard/sta [...] 2042727424
https://twitter.com/ncweaver/status/1532879720949223425
https://twitter.com/ncweaver/status/1532882082023673856

 
D.Gerard a un bon flair en général    
Autant je suis pas nécessairement convaincu qu'ils détenaient directement du Tera, autant c'est très possible qu'ils se sentent moins confiants vis-à-vis de leur capacité à lever des fonds dans le futur.
Attention donc à Coinbase, c'est déjà plus difficile de retirer les sous apparemment ?

Tesla, Microsoft et Facebook ont arrêté d'engager aussi. C'est pas propre à Coinbase, toutes les boîtes de tech redoutent une récession.

Sympa
Le paiement se fait directement via lightning d'après le thread.
Contrairement aux cartes de crédit ou débit qui transforment tes cryptos en fiat pour payer via le protocole visa, cette carte ci transforme tes fiat en crypto pour payer via lightning.

faut que je me dépêche de retrouver un contrat

De ce que j'en ai compris, les wallets LN ne sont pas sécurisés si tu n'as pas un watcher node. Je me demande si c'est inclus dans le service de la carte. Je pense que c'est possiblement même un custodial LN wallet, comme ça ils évitent le problème de devoir établir des channels coûteux ? (mais dans ce cas vu la centralisation autant avoir un compte chez chaque marchand en SQL) Sinon je vois mal comment ça marcherait avec des random marchants.

À croire qu'il est possible de payer en BTC finalement  

on peut, mais cela en fait il une monnaie ?  

et surtout, à quel prix écologique ?  

 
on s'en moque que ce soit une monnaie

On s'en Balec.. pas besoin de couper d'arbres pour faire des billets ou d'extraire des métaux pour les pièces..  pas plus mal  

Le second degrés est mort  

De quelle manière concrètement ?

Un petit résumé donc de la réalité des paiements Chipotle - Flexa :

1. La plateforme Flexa est liée à Gemini. Il faut utiliser son portefeuille Spedn pour générer des cartes cadeau acceptées chez Chipotle. Flexa vend la crypto et envoie les dollars à Chipotle, qui ne touche à aucun moment à des cryptos   on recharge juste une carte cadeau prépayée avec des cryptos
2. Si vous mettez vos cryptos dans Flexa, vous ne pourrez plus jamais les retirer.   À moins que Flexa trouve un moyen de dépenser les sous dans autre chose que des burritos. Peut-être. Enfin, on peut déjà les utiliser pour payer des pets virtuels dans le jeu-ponzi Axie Infinity. D'ailleurs, on ne peut pas dépenser plus de 750$ via Spedn par semaine
3. Bien sûr, au moins aux USA, chaque paiement Flexa est un "taxable event". Flexa aide ses utilisateurs à remplir leurs feuilles d'impôts en mettant à leur disposition... un tableur excel des transactions à télécharger
4. Il y a également un système de staking qui paie à ~2%, les rewards sont payées en... imprimant des tokens à partir de rien. Aucune justification, ça semble juste être un "boah, on a une crypto, c'est 2022, faut bien mettre un peu de staking non ?"

PS: ça va y a assez de sources là Romf ?

Donc pour résumer :
*On peut dépenser max 750$ de burritos en équivalent cryptos. Tu as besoin de plus ?
*On te fournit un fichier pour déclarer tes impôts
*Il y a une remise fidélité, sous forme de staking, rien de bien différent qu'une carte de fidélité classique.

Encore une fois, l'utilisateur moyen s'en fout que ce soit converti ou pas en fiat, c'est de la technique. La réalité est que tu peux manger des burritos si tu as des cryptos et 0 sur ton compte en banque.

Quand tu fais un paiement en CB avec du fiat, tu réfléchis à chaque fois comment se déroule techniquement la transaction ? Ça passe par un terminal de paiement, par VISA, puis il y a réconciliation, ta banque, la banque du vendeur, il peut y avoir du crédit différé, etc...