Reprise du message précédent :
Les libanais achetaient en masse du dollar pour se protéger du crash de leur monnaie, à tel point que l'état l'a interdit.

ce qui fonctionne pour ça c'est les stablecoins, pas le BTC

Il faut du temps. Internet a été inventé en 1969, l'usage ne s'est répandu qu'à partir du milieu des années 90 pour ne devenir vraiment mainstream que courant des années 2000.
 
Il y a beaucoup d'expérimentations en cours, c'est balbutiant mais en effervescence.

personne ne dit le contraire
c'est pour ca que les pays avec une gestion catastrophique de leur banque centrale voient essentiellement un marche noir de devises comme l'USD croitre
les cryptos c'etait anecdotique, car moins connu et plus volatile que les fiat, mais ca prend de l'ampleur dns ces pays la pour des questions de facilite techno
et c'est evidemment accelere via l'existence des stable coins
 
j'avais poste il y a quelques temps ceci par exemple :
 
https://decrypt.co/49088/us-governm [...] ela-maduro
 
où le gouvernement US utilise une stablecoin crypto (USDC) pour bypasser la dictature venezuelienne et filer de l'aide aux citoyens
 

 
oui, mais c'est souvent moins facile a se procurer, transporter, etc.
 

 
bitcoin a aussi fait +100% recemment (par rapport a USD ou EUR)
c'est effectivement tres volatile
 

 
c'est a eux (et aux Iraniens, Venezueliens, etc) qu'il faut le dire, car ils en achetent pas mal, pourtant  
https://www.wsj.com/articles/turks- [...] 1641982077

Une monnaie pour fonctionner de toute façon, elle doit être stable, c'est le rôle des banques centrales.
Donc le bitcoin en tant que monnaie c'est tellement irréalisable.
 
Bon parfois ça foire car c'est complexe comme en ce moment mais au moins il y a un organisme qui a la main dessus.

-50% en USD oui.

Tu devrais aller voir les variations du BTC en livre turque (ou d'autres monnaies FIAT problématiques) : +51% sur l'année glissante.
Je pense qu'un citoyen turque est bien content d'avoir du BTC plutôt que de la livre turque.
Evidemment, il aurait encore mieux protégé son patrimoine s'il avait acheter de l'USD au lieu du BTC. Mais l'accès à l'USD est parfois plus difficile (ou limité en montant) que l'accès au BTC.

Ben de la même maniere qu'il est bien content d'avoir un etf World  
En soi c'est pas la technologie blockchaon qui le sauve, c'est surtout d'avoir investi dans des biens financiers indépendant de l'economie turque. Ou alors un truc m'échappe ?

J'imagine que si l'accès aux devises étrangères est limité en Turquie, c'est pareil pour l'accès aux actions des bourses étrangères.
Les dictateurs sont quand même pas si cons

Quoi y'a pas un de giros turc?  

Il y a 2 choses :
- l'accès au bitcoin parfois plus facile que l'accès à des devises FIAT étrangères (ou à des actifs étrangers de la finance traditionnel) dans certains pays. Du fait que bitcoin ne puisse pas être bloqué techniquement, de par son fonctionnement décentralisé et sans intermédiaire.
- la valeur du bitcoin, qui peut jouer un rôle de réserve de valeur appréciable face aux monnaies FIAT mal gérées de certains pays.

Parceque tu crois que c'est plus plausible un gouvernement mondial pour fliquer la production de BTC?   Mais bon c'est comme parler des avions, ça plait au peuple et ça donne l'impression d'agir

Oui, c'est ce que je voulais souligner.
 
Et par rapport aux arguments de censure : si le gusse a accès a des échanges entre sa monnaie locale et des cryptos, et que sa banque/gouvernement ne gèle pas ses avoirs, ça veut dire qu'il vit dans un pays suffisamment peu dictatorial pour investir sur d'autres actifs plus classique. Je doute que les nord-coréens puissent échapper à une inflation/contrôle gouvernemental en passant par un échange crypto nord-coréen
(par contre, des gouvernements comme le nord-coréen ou le russe, eux, ont champ libre pour s'en servir pour échapper aux sanctions ou financer des programmes nucléaires à hauteur d'un demi-milliard (!!!)
 

Ben c'est possible de fliquer la spéculation, ce qui ferait chuter drastiquement les prix, et donc la production  

"Fliquer la spéculation " ça ne veut pas dire grand chose en pratique hein. Les Turcs qui achètent du BTC pour simplement ne pas voir leurs économies fondrent avec la dépréciation de leur monnaie, perso j'appelle pas ça de la spéculation. Donc va faire la différence
Et de toute façon comme j'ai dit, c'est un pansement sur une jambe de bois. Si on utilisait toute cette énergie (humaine) à transitionner vers une énergie moins carbonnée ça aurait peut-être une chance d'être autre chose qu'un discours politique qui agite un totem plutôt que de s'attaquer au vrai problème

Je peux te donner un exemple plus concret : interdiction d'acheter ou vendre des cryptos. Si cette loi passe dans suffisamment de pays développés, le prix des cryptos dégringole.

On fait des efforts (certains, du moins) pour décarbonner notre énergie, mais ça sert pas à grand chose si d'un autre côté l'usage d'électricité est décuplé pour faire du brute force de hashs SHA-256 24h/24, non ?

Ha oui mais ça c'est juste interdire les cryptos, pas "fliquer la speculation"
 

Bah si l'énergie était totalement decarbonnée (utopie de réflexion), ça ne serait pas si problématique que ça non.
 
Et sinon, sans aller jusque là, ton raisonnement ("faire des efforts pour decarbonner notre société est inutile si à côté de ça ça mine du BTC comme des gorets" ) est exactement le même que tu décries quand des BTC-fanboys te disent qu'il y a de bien plus gros pollueurs à côté et que donc "y'a plus urgent et significatif que le BTC pour diminuer la production carbonne"

C'est l'étape finale, la plus radicale, pour te montrer que si, les gouvernements peuvent réduire le minage.
Il y a d'autres restrictions intermédiaires moins radicales qui fonctionnent également.

Ça n'existe pas. Même les énergies renouvelables ont un impact carbone. L'énergie ce n'est jamais gratuit, on ne peut pas blâmer les "efforts humains" parce qu'on a pas de l'énergie infinie.

Ah mais moi je suis pour faire tout à la fois : restreindre la pollution classique *et* celle, grandissante, liée aux cryptos, et en même temps décarboner l'énergie

Moins facile de censurer les cryptos qu'empecher un trafic de devises étrangères physiques (billets).

Bref, les cryptos (surtout les stable coins) constituent une solution technique idéale et supérieure pour contrer l'inflation et le contrôle des devises dans les dictatures qui subissent une inflation forte.

A côté de ça, les cryptos constituent également une solution technique idéale pour le secteur des remittance (i.e. western union, etc) cad les immigrés qui renvoient de l'argent dans leurs familles dans leurs pays d'origine.

Ces deux exemples simples montrent bien l'intérêt des cryptos pour l'humanité et surtout pour les plus faibles et les plus démunis sur notre planète.

Si vous êtes anti crypto, vous êtes donc du côté des dictatures et peut-être même des dinosaures partouzeurs de droite, c'est comme ça.

 
les cryptos, sauveur de l'humanite?
 
   
 
J'etais pas pret la.... quel rapport avec western union et les cryptos? A quel moment les cryptos jouent un role dans un transaction western union? qu'apporte les cryptos a un service comme western union?
 
les cryptos, une solution contre l'inflation?? Comment? Pourquoi?
Franchement, je vois pas....  
 
dire que si on est anti crypto, on est du cote des dictatures, c'est tellement n'importe quoi comme raccourci....  
 
En l'etat, je vois les cryptos comme une bulle basee sur beaucoup de vent. Des cours qui evoluent selon la meteo, en exagerant a peine....
Pour les stable coins dont tu parles, on a bien vu ce que ca donnait recemment....    
 
Les cryptos ne sauveront pas l'humanite, et n'apportent strictement rien a l'humanite.  

 
Si l'état décide de bloquer, ce sera bloqué. Cf la Chine.

Le rapport avec Western Union... La diaspora africaine envoie de l'argent régulièrement au pays et ils sont obligés de subir les frais dispendieux de ces arnaqueurs. Bitcoin permet de se passer de Western Union. C'est à ça que sert la crypto, à se passer d'intermédiaires plus ou moins de confiance. C'est un instrument de liberté et d'efficience économique. C'est le sens de la remarque de The Veggie Boy, qui a un peu dérapé parce que ça doit le mettre en rogne que des personnes ne voient pas cela et promeuvent indirectement le contrôle étatique "potentiellement" liberticide.
 
Criez autant que vous voulez, nous sommes en train de gagner. Il n'y a qu'à voir ce qu'en dit Bercy. https://www.economie.gouv.fr/entrep [...] pplication
 

Tellement bloqué que la Chine est déjà redevenu le 2ème pays producteur de Bitcoins. Je parierai ma chemise que c'est en accord avec le gouvernement chinois qui veut du Bitcoin pour réduire sa dépendance au dollar américain. Bitcoin est apolitique et ne subit pas le droit extra territorial US. Liberté.
https://www.numerama.com/tech/96617 [...] chine.html
 
L'industrie travaille fort sur l'empreinte écologique du minage c'est un problème pris très au sérieux. Croyez le ou non, ça progresse fortement dans le bon sens.

Fait un geste pour la planète alors: déconnecte toi d'internet

Du coup tu ne voyages jamais à part à pied ? Quand quelqu'un met la clim (qui consomme 100 fois plus que les cryptos), tu leur demandes de l'éteindre parce que ça pollue ?

Ya pas un topic clim sur hfr où tu pourrais poster 100 fois plus qu'ici ?

Réduire de 10% notre utilisation de la climatisation est plus bénéfique pour la planète que d'annihiler les cryptos. D'ailleurs, la prise de conscience de la pollution engendrée par les cryptos est nettement plus élevée que dans d'autres secteurs plus polluants, en témoigne le passage en POS.

Soit tu as une vraie conscience écologique et auquel cas tu t'attaquerais aux vrais problèmes de la pollution, soit tu prends les cryptos en totem en niant leurs cas d'usage et en disant que ça pollue pour rien. Choisis ton camp.

Réduire l'utilisation de la clim, en France, c'est faisable.
Ici à Taïwan et dans plein de pays avec le même climat, c'est nettement plus compliqué...
Rajouté le fait qu'il y a toujours plus de logements, et donc de clim.
Donc on fait quoi ?

Il pourrait restreindre la pollution du topic  

Bah ça déjà, et on arrête de construire des logements avec clim. Nos ancêtres n'en sont pas morts.

(Je me place en avocat du diable, j'ai une voiture essence avec clim à fond, je m'en ballec un peu de la pollution ).

Moi je m'en ballec pas je fais un max d'efforts au quotidien pour diminuer mon empreinte carbone et celle de ma famille. Pour autant je ne vais pas accabler les acheteurs de SUV, les gens qui voyagent en avion ou ceux qui mangent de la viande à chaque repas. S'il fallait que je râle à chaque fois que je pense que des ressources sont "gaspillées" de mon point de vue, je ne ferais que ça du matin au soir.

 
Dans ce genre de pays, les échanges cryptos se font plutôt en P2P, sans passer par un exchange, justement pour éviter les problèmes que tu évoques.

L'exemple de la Chine te contredit.
 
Ils ont interdit le minage. Ca a tenu 2 mois. Malgré l'interdiction, la Chine est à nouveau 1er ou 2ème pays du monde en hashrate.
https://journalducoin.com/bitcoin/b [...] r-mondial/

La blockchain est une solution en recherche de problèmes.
Aucun des uses cases dont tu parles est utilisé en pratique, ou vraiment à la marge.

J'ai bien écrit "techniquement". Ce qui est correct.

Non. C'est très difficile de censurer des transactions crypto <-> crypto, mais crypto <-> fiat, c'est facile pour un gouvernement. Et c'est comme ça que la censure est effective dans plein de pays comme la Chine.

"Tu respires donc tu pollues donc dénoncer une pollution massive pour un usage très limité est hypocrite" version 2642

Bullshit. Bitcoin n'a affiché aucune intention de sortir du PoW même après toutes ces années. C'est le principal pollueur.

Détends toi, c'est de l'humour

On peut tout à fait être luddite anti progrès technologique sans être du côté des dictatures

J'imagine que ta porte de garage et ton ampoule sont connectés à ton Alexa. Il s'agirait pas de s'opposer à la Technologie (PBUH)

Sortir du Pow ?   Je confirme je ne pensais pas du tout à cela.    
 
Mais il y a d'autres leviers.
- Consommer de l'énergie qui est autrement gaspillée arrive en tête de liste. Aramco vient de lancer son projet.
- Profiter du fait que le minage génère également de la chaleur pour s'en servir comme d'un système de chauffage. J'ai expérimenté moi même cette solution sur 2 hivers et ma foi ça fonctionne, j'ai substitué du gaz pour de l'élec, j'ai globalement diminué ma conso et gagné de l'argent. A plus grande échelle ça commence à émerger. https://journalducoin.com/bitcoin/c [...] ns-minage/
- Le passage en PoS d'ethereum, la montée en puissance d'ETH vont faire reculer la dominance de Bitcoin.
- L'efficience des appareils miners en eux-même augmente fortement.
 
Si je me projette je dirais aussi que la blockchain devrait remplacer d'autres activités humaines plus polluantes mais ce n'est pas démontrable actuellement. Disons que c'est le plan.

Déjà essayé depuis des années sans jamais rencontrer de succès, et Bitcoin ne passera jamais là-dessus.

Déjà largement expérimenté, quasi-jamais économiquement viable.

Tu en es sûr ? Si c'est du matériel dédié et tu perds généralement trop d'argent à ne pas le faire tourner en été.

Ça fait des années que ETH propose bien plus de fonctionnalités que Bitcoin, et Bitcoin reste au-dessus. Peu importe si ETH devient plus vert, Bitcoin reste le principal pollueur.

Ça c'est une incompréhension flagrante des mécanismes de minage. Lorsque l'efficience des appareils augmente, la difficulté aussi. La quantité d'argent qui doit être dépensée en électricité est le seul paramètre (à récompense de blocs/prix du btc fixe)

Ça n'a aucun sens concrètement.

Une vidéo intéressante qui répond à plusieurs questions posés ici :
 
Grand Angle Crypto : De retour de Centrafrique!
 
https://www.youtube.com/watch?v=5c8MOKDWXlU
 
 
00:00 "Bitcoin ne vaut rien", vraiment?
01:30 Bitcoin comme monnaie à cours légal en RCA
02:30 Une système bi-monétaire CFA/Bitcoin
04:00 La réalité du terrain
07:00 Le mobile money
08:30 Galoy en RCA & des stablecoins sur Bitcoin
11:45 Le lightning network
13:45 Les critiques
17:30 Conclusion

Homme de paille.
Il a parlé d'internet pas de respirer.
 Je suis pas sûr que contribuer à ce forum soit indispensable à ta survie, pourtant tu ne te gênes pas et son stockage émet du CO2
Et on peut utiliser exactement le même argument te concernant, du coup: "Le BTC pollue énormément du coup je n'ai pas d'intérêt à arrêter de poster sur un forum inutile car c'est insignifiant à côté"

En P2P, non. C'est d'ailleurs l'intérêt des transactions P2P, où tu payes un prix du BTC (ou n'importe quelle crypto) un peu plus élevé que sur un exchange, mais ce n'est pas facilement censurable.
 
Tu sais ce que c'est une transaction P2P Dune ? J'ai l'impression que tu te fais une fausse idée.
 
Je t'invite à aller regarder comment marche https://paxful.com/ https://localbitcoins.com/fr/ ou https://www.bitcoin.de/ par exemple.

 
@foul: tout ce qu'il dit dans la vidéo par rapport à Bitcoin au RCA ne fonctionne pas si on prend en compte les frais de transactions actuels du Bitcoin. Tout repose donc sur l'écran de fumée "LN" pour débarrasser nonchalamment l'argument des frais. J'ai déjà parlé de l'état complètement dysfonctionnel du LN plus tôt dans quelques posts bien fournis, je n'ai pas grand chose à rajouter.
 
@Romf: soit, remplace respirer par faire des activités du quotidien
 

Le P2P crypto <-> fiat est inexistant car informatiquement infaisable sans tiers de confiance. Ou alors c'est IRL et très insécurisé (comme localbitcoins.com ou tu échanges essentiellement une valise de cash contre une transaction dans un garage...)

Bah non, tu payes en virement/Paypal/whatever depuis ton canapé. J'insiste : tu te fais une fausse idée du fonctionnement des transactions P2P.

P2P, ça veut dire que les 2 parties prenantes de la transaction sont des utilisateurs. Le vendeur et l'acheteur. Il n'y a pas d'exchange entre les 2 qui va voir l'argent passer. L'argent FIAT est viré directement par l'acheteur sur le RIB du vendeur.

Les virements/Paypal ne sont pas considérés P2P, ils passent par un serveur ?
Je suis bourré et c'est toi ?

Edit: je viens de voir ton edit. Alors, premier résultat sur google me donne

donc non, Paypal n'est pas du P2P