Reprise du message précédent :
Si le DOT pouvait suivre le parcours de l’ETH et grimper à 3000 sous 5 ans ça me ferait extrêmement plaisir. J’aurais de quoi partir à la retraite à 40 ans.

Si FTM pouvait suivre le parcours de BTC et grimper à 50k sous 5 ans ce serait stylé aussi

On est à faire des voeux de fin d'année ?
 
Sinon je viens de participer à mon premier vote sur une DAO, chez Hector. Pour voter le projet de buyback https://snapshot.org/#/hectordao.et [...] 7208827d8d
 
Trop cool  

 
toute la question est , est ce que tu réussirais à hold
 
si déjà il tape les 100$ puis recrash à 20$ remonte à 200$ recrash à 80 , etc  

 
Quand tu participes aux crowdloans, t'as pas cette question à te poser pour le hold

 
Avec Powell à sa tête je crains le pire...

Le XRP saura enfin ce qu'il va lui arriver

Forcément quand tu passes des années dans les cryptos tu finis par te dire que la valeur fondamentale non-nulle d'un asset c'est un mythe  

 
J'ai zéro liquidité sur DOT actuellement... J'ai tout mis sur les crowdloan (j'ai quand même gardé quelques DOT pour les frais) ou tout vendu à 35€ pour participer à la token sale de Panther Protocol.  
Dès que ce dernier sors, je take profit par pallier pour ré-investir un peu dans le DOT et surtout récupérer du stable (objectif TP en 2022).

Voilà, ça va beaucoup m'aider à hold. J'ai gardé quelques DOT stackés au cas où, on est pas à l'abris de nouvelles crowdloans sexies.

TERRA Luna au vu de la capitalisation, du supply et de tous les projets, ça sent quand même sacrément bon pour 2022?

 
Tu remettrais dessus maintenant toi là?

 
Non, j'attendrais encore un peu. J'ai une target vers 45.  
Pourquoi? J'ai loupé quelque chose?
 
Mon objectif 2022 : 3k5 sur Cro (sans entrer comme un bourrin) et renforcer mes positions sur AVAX/SOL voir TERRA avec du hold en yield à 12-15% APY sans LP (sur Beefy/yieldyak/Francium)  
J'en suis à douter de conserver des ETH.
 

Rien à voir, j'ai donné un exemple avec les appartements à Paris, c'est pas des cryptos que je sache  
Tu n'as juste toujours pas compris que dans une économie de marché c'est l'offre et la demande qui drive le prix, pas la sois disant "valeur fondamentale" qui ne veut pas dire grand chose dans un tel système

Tu n'as pas compris le principe de valeur fondamentale.
Les apparts à Paris, comme l'or, ont une valeur fondamentale. Comme ce sont des assets très spéculatifs, les prix sont décorrélés de la valeur fondamentale, mais si la bulle spéculative éclate, la valeur fondamentale sert de plancher.

Quand la bulle éclate Les prix baissent mais rien ne dit qu'on retrouve une quelconque "valeur fondamentale". Dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs, il peut arriver (en période de grosse crise par exemple) que des transactions se fassent sous la valeur même des composants ou matériaux (bijoux par exemple), car ça suit toujours l'offre et la demande dans tous les cas, y compris après l'éclatement d'une bulle
Bref, ta "valeur fondamentale " n'est qu'une vue de l'esprit qui n'a qu'une réalité théorique mais absolument aucune en pratique.

"Le Sénat américain a voté le relèvement du plafond de la dette américaine de 2.500.000.000.000 dollars"
   
https://twitter.com/gregory_raymond [...] 4764108801

 
Le bug coinmarketcap d'hier qui n'est pas encore corrigé visiblement  

Si si, c'est bien ça  
Le prix de l'actif va tendre à s'approcher de sa valeur fondamentale

C'est donc comme ça que tu t'auto-justifies d'"investir" dans des assets à valeur fondamentale quasi nulle

 
Non, il va s'approcher d'une valeur qui sera définie par le marché.  
De toute façon valeur fondamentale ça ne veut rien dire, c'est quoi? Les matériaux ? L'utilité du truc? Si c'est les matériaux, l'emplacement ne joue pas du coup (modulo le transport)? Si c'est l'utilité, un toit à Paris te loge autant qu'un toit dans la Creuse.
Idem pour un bijou, valeur des matériaux? Du coup un bijou Van Cleef aurait la même valeur fondamentale qu'un bijou d'un bijoutier lambda s'ils ont la même "composition "? Pourtant tout le monde preferera le Van Cleef qui se vendra donc plus cher. Mêmes matériaux, même utilité.
Du coup:
1. Cette "valeur fondamentale" ne signifie pas grand chose, d'ailleurs tu te gardes bien de l'expliciter, tu ne fais que l'assener comme une évidence. Et si tu l'explicitais, ce serait une définition qui te serait propre (comme je viens fe le montrer à l'instant avec quelques exemples) - sans doute justifiable mais non universelle.
2. Tu le montres toi-même, quand tu dis que l'actif va "tendre à s'approcher de sa valeur fondamentale " que ce principe est très flou, et au final il s'approche surtout de ce que le marché est prêt à payer
Si les prix des apparts à Paris ont toujours été 3 fois plus élevés qu'une autre ville lambda, si un jour tu as un crash d'1 an où le ration n'est plus que de 2 au lieu de 3, tu vas dire sue la "valeur fondamentale " de l'appartement parisien est:
-la même que l'autre ville (alors que même lors d'un crash on ne s'en approche pas
-2 fois le prix de l'autre ville (alors que depuis qu'on fait des stats sur les prix ce ne serait arrivé qu'un an, et que de plus matériaux et utilité sont équivalents)
-3 fois le prix de l'autre ville? (Cad le prix 99% du temps)
 
Si avec tous ces exemples tu ne vois pas le problème du concept de "valeur fondamentale"...
 

Je n'ai rien à justifier hein, je soulèves une fois de plus tes interventions qui ne font que présenter des pseudo évidences sans rien pour les appuyer, et là je ne te parle même pas de cryptos

ca plonge

Comme tous les jours dans le monde des crypto hein  

Très timide le pullback sur ETH hier    
Direction les 3000, et je balance les torpilles

J'ai 2Egld a foutre sur Maiar pour tester:le lKmex il est lock combien de temps ou c'est du déblocage dont il s'agit ?
Edith:Trouvé un 1 an.

Sur YT,ds un tuto le gars en gardait 50% non lock pour générer du MEX mais n'a pas expliqué pourquoi ??

 
Pareil    
Tout est prêt pour 3001  

Genre comme les matières premières ? Qu'est-ce qui pourrait avoir plus une valeur fondamentale que des matières premières ? Genre le baril de pétrole en Avril 2020 ?

Le baril d'avril 2020 est une anomalie. Trop d'offre, pas de stockage dispo, t'en aurais fait quoi de ton contrat arrivé à échéance si on t'avais annoncé qu'il fallait prendre livraison ?
 
La valeur fondamentale n'a RIEN à voir avec le prix, le débat n'est pas pertinent. C'est quoi la valeur fondamentale d'un dessin de picasso ? Le prix est formé par la rencontre d'une offre et d'une demande.
 
L'air que je respire à une immense valeur fondamentale et pourtant il est gratuit.

Oui puis le prix du baril fonctionnant via des futures avec échéances est particulier, ça ne veut pas dire que le baril ne valait plus rien, d'ailleurs le lendemain il était à 20$ puisque l'échéance était du mois d'après

Lehman Brothers aussi c'était une anomalie ?
 

Oui en effet, les personnes qui l'évoquent pour les actifs parlent du côté vital de l'actif et non de son prix, c'est pourquoi je préfère acheter des actions Apple, au moins les actions ont une valeur fondamentale.

La conclusion c'est qu'il n'y a que la loi de l'offre et de la demande. Il n'existe pas de valeur "support" magique, sinon dites-nous comment elle est calculée ?

Ben par exemple si t'achètes une pièce de 10€ en argent, elle peut monter à 4000€ si elle est hyper rare et que le cours de l'argent devient monstrueux, mais au pire elle vaudra 10€, sa valeur faciale.

Oui. Le pétrole est quand même un peu particulier, il coûte cher à stocker, donc il peut atteindre des prix très bas/négatifs.

exactement

Un peu comme les Francs ?
(et j'ai des pièces de la Monnaie de Paris)

Non parce que là tu ne fais que dire qu'un chat est un chat, tu pourras toujours échanger une action Lehman Brothers contre une autre action Lehman Brothers, même si elle ne vaut plus rien...

Il est pas la Morans quand ça Pump ?

Quel pump ?

 
46600$ à 49000$ vin dieu !!!  

Cette stratégie n'a plus d'intérêt depuis les changements récents d'APR.

 
Du coup tu considères l'utilité plutôt que les matériaux (puisque là tu considères la valeur faciale "10FR" étant plus la "valeur fondamentale" que la valeur du matériau)? Si on parle d'un système financier qui n'existe plus peut-être qu'elle ne vaudra plus 10 francs (note qu'elle ne vaudra pas forcément moins pour autant, elle pourra valoir plus dans ce cas aussi). Du coup sa valeur n'est plus "fondamentale"... Elle est... Celle du marché
 

 
Tu préfères rebondir sur les examples simplistes et ignorer les posts argumentés, on connaît ta pirouette habituelle

La valeur fondamentale d'un bien change en fonction de sa valeur dans la société.
- Si Paris devient invivable, la valeur fondamentale d'un appartement à Paris s'effondrera
- Si les voitures électriques deviennent meilleures en tout point, la valeur fondamentale du pétrole s'effondrera
- Si Tesla fait de bons ou de mauvais produits, la valeur fondamentale des stocks changent
- Si le Monero devient très prisé comme monnaie d'échange sur les darknets, ça valeur fondamentale augmente. Comprendre : même en l'absence de spéculations, un groupe d'utilisateurs aura toujours besoin de tokens XMR, donc tu trouveras toujours quelques personnes à qui les vendre.

Ce n'est pas seulement ses matériaux, mais son utilité dans la société.

Un bijou Van Cleef, même identique à un bijou lambda, donne plus de prestige à son porteur (parce que c'est cher ou pour de meilleures raisons, j'en sais rien). Donc son intérêt dans la société n'est pas le même.

C'est possible que d'autres aient une définition différente de valeur fondamentale. Il me semblait que c'était la définition courante.

Du calme, je réponds en temps et en heure.

Ben désolé, mais tous tes exemples montrent justement ce que je dis: il n'y a pas de "valeur fondamentale" mais seulement une valeur de marché.
 
- Si Paris devient invivable, la valeur fondamentale d'un appartement à Paris s'effondrera
Car la demande pour un appartement à Paris deviendra très faible (l'appartement permet toujours de se loger et de dormir à l'abri de la pluie)
- Si les voitures électriques deviennent meilleures en tout point, la valeur fondamentale du pétrole s'effondrera
Car il n'y aura plus de demande (pour cet usage) (le pétrole peut toujours techniquement être utilisé dans un moteur thermique, c'est juste que plus personne n'en aura)
- Si Tesla fait de bons ou de mauvais produits, la valeur fondamentale des stocks changent
Car plus personne ne voudra de stocks des mauvais produits
- Si le Monero devient très prisé comme monnaie d'échange sur les darknets, ça valeur fondamentale augmente. Comprendre : même en l'absence de spéculations, un groupe d'utilisateurs aura toujours besoin de tokens XMR, donc tu trouveras toujours quelques personnes à qui les vendre.
Comme tu le dis, la valeur du Monero (comme celle de n'importe quelle chose vendable) ne dépend encore une fois que de l'offre et de la demande
 
S'il existait une "valeur fondamentale" elle ne devrait pas trop varier non (allez, modulo inflation), et si tu considères qu'elle varie en fonction de son utilité c'est bien qu'elle varie en fonction de la demande