Reprise du message précédent :

 
Non et non... déjà débattu plusieurs fois sur ce topic pour les explications.

 
Je ne pars d'acun principe, je dis que c'est une possibilite beaucoup plus grande qu'avec les FIAT du justement a la traceabilite des transactions (oui dans l'absolu les transaction BTC sont traceable mais encore faudrait il un organisme de regulation du reseau BTC, ce qui changerait profondement la nature de ce reseau)
 
Et je dis que c'est un des problemes du BTC a resoudre pour le futur.
 
Car il faut des Taxes pour que la collectivite vive et fonctionne.

 
Quoi ? le systeme n'est pas anonyme ? donc si je veux avoir la personne rattache a tel wallet, comment je fais ?    

Le btc est "anonyme" jusqu'au moment où tu divulgues une adresse, a partir de là tu peux absolument tout remonter et tout tracer dans le détail...
Et vu qu'en fiat comme en btc, ca restera de la déclaration pour le fisc bah ça revient au même, une boîte peut très bien ne pas déclarer un compte ou des entrées/sorties en liquide... tant qu'elle ne laisse pas traîner de choses compromettantes, ça passera assez souvent.

Il est plus facile d'avoir des données nominatives en fiat (encore faut-il qu'elles soient vraies après) mais point de vue traçabilité tu dis des conneries, le BTC est 100% traçable de bout en bout, pas les fiat.

Non mais il n'investi pas a 1 an le mec hein....

S'il avait investi dans la 1ere bulle techno, il aurait perdu gros. Et l'option la plus probable c'est que celle ci explose pareil...'

Si tu veux savoir quel nom est attaché à un N° de compte en banque tu fais comment ?  
 
C'est exactement la même chose. Si la création du compte est déclarée, l'info est dispo, sinon, elle ne l'est pas. Mais il n'y a aucune différence de principe.  
 
Je le répète, il y a 100 ans, une banque ne déclarait pas à l'état à qui appartenaient les comptes.

 
Bon J'ai vraiment l'impression de parler Allemand ici.  
 
Dans l'etat actuel, personne n'est capable de dire quelle wallet appartient a qui. LEs transactions BTC sont evidemment tracables mais si tu n'as aucun nom associe au porte monnaie, ca te fait une belle jambe qu'elles soient tracables.  
 
Il faudra donc qu'a un moment on construise un annuaire ou un outil de surveillance des wallet et de ce qu'il s'y passe. Ca vourdra pas dire que ton wallet est surveille tout le temps , un peu comme le systeme des FIAT aujourd'hui, on ne surveille pas tout le temps un compte en banque ...mais si on a un doute, on peut revenir sur l'historique de plusieurs maillons de la chaine. Beaucoup moins avec le BTC du a l'anonymite des wallet.
 
Le moindre transfert bancaire est traceable et vu qu'il est complique de transporter 10 valises de billet, ca limite la fraude... par nature une FIAT est beaucoup plus traceable qu'un BTC aujourd'hui.

 
Ben tu demandes a la justice un mandat sur le compte.  
 
Pour BTC c'est un poil plus complique vu que tu sais pas l'adresse de wallet du gars et que la justice n'a pour l'instant aucun pouvoir pour aller ouvrir le reseau BTC a la recherche de tes BTC....

Il suffit de lui donner ce pouvoir, aucun problème donc. Il n'y a aucune différence fondamentale entre les deux systèmes. Simplement un système qui est en place depuis 1000 ans et qui sur les 100 dernières années a pas mal évolué niveau transparence, et un autre qui existe depuis 3 ans, et qui n'est sorti de la confidentialité qu'il y a 3 mois...

 
Je crois sincèrement en les capacités du fisc pour créer un tel outil, la blockchain étant à sa disposition pour cette fin. Ensuite les recoupements avec les adresses déclarées (99% des entreprises sont honnêtes, ne t'en déplaise) permettront de lever l'anonymat des transactions litigieuses.

Nan mais les gars, si vous croyez que le fisc peut rentrer sur le reseau BTC et le reguler (un peu finalement), ca me va et ca pourrait repondre a certaines interrogations. Mais il me semble que le fisc lui tout seul ne pourra pas faire ca, il faudra aussi une autorite de regulation il me semble avec un acces au reseau BTC.  
 
Je dis just qu'aujourd'hui, il me semble que c'est un des main concern par rapport a l'adoption du BTC comme vraie monnaie. et c'est un probleme legitime.

 
Et comment tu fais ca ? Ca m'interesse    
 
Tu dis qu'il faudra donner a la justice le pouvoir de regulation du reseau BTC et donc il faut donner a la justice le pouvoir de reguler le reseau BTC.

 
Encore une fois on ne pourra pas réguler à l'intérieur du réseau bitcoin, techniquement ce n'est pas possible. Tout ce fera à la marge du réseau, lors des échanges en FIAT.
 
Et à titre perso qu'il y ai éventuellement des taxes pourquoi pas, mais pas de régulation, cela va à l'encontre du fonctionnement de ce type de monnaie.

Ben si tu utilisais les bons mots tu te ferais moins tombé dessus aussi...
 

Faux.

Faux.

Traçable =/= anonyme hein...
L'un n'inclus ni n'exclus pas l'autre.
 
Donc utilise les bons termes et déjà ça ira mieux.
 
Et de toute façon, presque personne ici ne pense que le BTC remplacera un jour les FIAT... mais proposera plutôt une bonne alternative a paypal et consorts.
 
 

 
Le fisc peut rentrer dans le réseau BTC comme n'importe qui mais ne pourra pas réguler au sens de modifier les transactions. A la limite le seul problème spécifique est que la saisie de BTC pour un redressement fiscal est impossible sans torturer le détenteur de la clef privée. Mais bon, quand quelqu'un est déterminé à pas se faire saisir ses comptes, BTC ou pas il peut.

 
Donc voila on y vient. BTC ne pourra jamais etre une monnaie comme les autres, il devra toujours passer a un moment ou un autre par une transformation en FIAT.  
 
C'etait exactement le sujet dont je parlais.
 
Et je pense que c'est encore plus dangereux comme ca d'ailleurs car le BTC sera toujours vu comme un truc de trafiquant....
 
Pour moi, le BTC, c'est tout ou rien. Je le vois pas existe tres longtemps comme une pseudo-monnaie parrallele.

 
si tu faisais un minimum d'effort, la discussion ne s'en porterait que mieux.  
 
Donc en fait tous les avantages lies aux BTC s'effondre par la meme occasion si ca n'est pas parti pour etre une vraie monnaie d'echange...
 
A la limite, un remplacement de paypal, a voir...

 
Moi au contraire je l'imagine très bien pour un fonctionnement en B2B. C'est la monnaie idéale pour effectuer des échanges entre une entreprise en europe et un sous traitant en chine par exemple, c'est sécurisé, immédiat et avec 100x moins de frais.
On peut la voir comme une bulle d'échange inter-entreprises, avec des BTC qui tournerait dans cette économie sans toucher le grand public. Les entreprises feraient de grosses économies et on aurait donc une amélioration globale de l'économie.
 
C'est un peu utopique comme vision, je suis d'accords mais ca me plait

Perso, faire du business avec un sous traitent chinois avec une monnaie dont les transactions sont irrévocables....
Paie ta sécurité !

 
+1  
On se focalise sur VISA/PAYPAL et consorts mais ce n'est que l'arbre qui cache la forêt. C'est le business inter-entreprise qui coûte le plus cher en frais bancaires et de compta, mais après je vois pas le BTC se généraliser autrement que dans la douleur (effondrement du système bancaire classique).

C'est toi qui lance le débat, c'est a toi de faire des efforts pour utiliser les bons termes... ce sont 2 concepts totalement différents, a un moment donné il faut savoir de quoi on parle...

La traçabilité est une des bases du bitcoin, la blockchain publique et partagée, c'est le concept même du truc, venir clamer que l'on ne peut pas tracer le btc c'est une idiotie.
Que l'on ne puisse pas le rattacher a une personne physique n'est en aucun cas lié au fait que ce soit traçable ou non.

Et je pense que tu dois être le premier ici qui voit le btc (et bien le btc, pas une crypto qui pourrait sortir plus tard) comme remplaçant les fiat. Par contre comme paiement B2B/B2C/C2C c'est top.

on en revient toujours au meme probleme.
 
est-ce la technologie qui coute cher, ou bien les services financiers fonctionnels derrière lesquels il y a des hommes ?  

 
Je fais du business avec des chinois et la banque ne me protège aucunement malgré les frais élevés. Si les chinois n'envoient pas la marchandise, j'ai absolument aucun recours pour annuler le virement. La seule chose que je pourrais faire est de dénoncer l'entreprise aux autorités chinoises pour qu'elles lui retirent sa licence d'exportation, mais la perte reste DMC.

 
Parce que ta banque t'assure contre un défaut de ton sous-traitant chinois?    
Non, elle prend sa commission sur le virement et le change et te laisse te démerder en cas de problème.

C'est pas mal ton argumentation, tu te poses un postulat de depart venant de toi uniquement : BTC va remplacer la monnaie et ensuite tu arrives a la conclusion que puisque ce n'est pas possible le BTC ne sert a rien
 
Joli

Comment on a fait avec les banques, a ton avis ?

http://www.dcmagnates.com/poloniex [...] ng-halted/
 
 
Poloniex Hacked, Bitcoins Stolen and Trading Halted

Breaking repost surtout

Je me permet de lancer un petit appel pour le HFRcoin.
 
Que vous soyez pro ou anti-BTC si vous êtes là c'est que vous y voyez un certain intérêt technique non ? Alors pourquoi ne pas vous amusez avec le HFRcoin ? Tous les avantages du BTC sans les inconvénients:
- en ce moment, la difficulté du HFRcoin est assez faible et vous permet de miner en solo simplement avec un CPU.  
- la blockchain fait moins de 20Mo et se télécharge en un rien de temps.
- vous pouvez faire des conneries et perdre vos HFR sans que ça fasse mal au cul.
 
Pour vous lancez dans l'aventure, il suffit de télécharger le client windows, dézipper le répertoire n'importe où, puis lancer hfrcoin-qt.exe, aucune installation n'est nécessaire, le client stocke la blockchain et vos clefs privées dans le répertoire "C:\Users\votenom\AppData\Roaming\hfrcoin". Vous pouvez commencer à miner simplement en entrant la commande "setgenerate true" dans la console (aide>fenetre de debogage>console). Normalement vous aurez miné votre premier bloc (soit 0.6 HFR) dès le premier jour. Ensuite libre à vous de jouer à la gary-roulet' ou d'échanger vos HFR avec qui vous voulez.

Pourtant t'as du CPU à dispo non ?

 
L'anonymite a un impact sur la tracabilite, c'est evident.
 
Ho non je suis loin d'etre le premier de voir le BTC remplacer les FIAT, c'est dans la nature meme de l'existence de cette monnaie de tendre a remplacer les FIAT. Un des tros avantages du BTC c'est l'instantaneite de la transaction ou qu'on soit dans le monde, sans frais. Si le BTC n'est pas adopte plus largement qu'il ne l'est aujourd'hui, cet avantage ne sera pas utilise. Si  le BTC commence a etre adopte plus largement, alors la question de la taxation/tracabilite finira par se poser. Sans meme parler de remplacer une FIAT finalement.
 
Ya pas mal de monde sur ce topic, en particulier les liberaux qui pour des raisons ideologiques verraient bien le BTC remplacer les FIAT pour virer les Banques centrales qu'ils ont en sainte horreur.
 
Et je dis que le BTC est un peu useless si son objectif n'est pas de remplacer les FIAT finalement. Meme comme paiement B2B ou autres, il faudra toujours une preuve du paiement et une tracabilite du paiement et un nom associe a des wallets emetrices et destinataires, pour le cote legal de l'histoire. Tu ne peux ouvrir un compte en banque anonymement aujourd'hui (ou presque pas). Par contre une wallet si.
 
J'ai pense a ton histoire de paypal mais c'est la meme, a un moment ce "Paypal" devra recevoir l'argent dans son wallet et le reverser a quelqu'un pour assurer que la transaction a bien eue lieu. Et ca aussi c'est dangereux.
 
Si l'objectif du BTC n'est pas de devenir une monnaie au meme titre que d'autres FIAT, alors il ne restera qu'un truc de Geek ou une monnaie pour de petits echanges entre particuliers.

 
Ody fidèle à lui-même    
Et faire un algo de pricing pour des options binaires sur le CAC en HFRcoin, ça te dirait pas ? Moi qui pensait que t'aimais plumer les gens  

 
La qualité du français a un impact sur la crédibilité, c'est évident.
 
Blague à part, je pense que tu dis pas mal de conneries. Rien que dans ta dernière phrase :  

Déjà, le btc n'a pas d'objectif, pas plus qu'un marteau en a un, c'est un outil ! Ensuite, le btc n'est déjà plus un truc de geek, la valorisation s'élève à plus de 8 milliards de dollars, un paquet de société ne vivent que de ça, des hedge funds en possèdent un paquet, etc.

Hello, quels avantages, à part le fait que c'est la monnaie de l'élite , comparé aux autres altcoins random?

Edit: pas besoin de répondre, j'ai trouvé le topic dédié
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7837_1.htm

tu m'envoies des HFR coins ?

7TEknLJrs1uhV9bezBynsXwAqeiq6FkTc5

édite : c'est gentil  

Ce seront les entreprises qui utliseront les bitcoins, BtoB et BtoC qui seront soumis a taxation et non le CtoC

Et la blockchain c'est du poulet?

On sais bien que le nombre d'adresse bitcoin est quasi infini et que le bitcoin est le meilleur moyen pour cacher des transactions. C'est un outil qui ne sera pas simple a réguler.
Mais les billets sont du même principe, le cash ne peux pas être régulé. Si un billet ne va jamais dans une banque, personne ne peux savoir quel est son chemin.
Le bitcoin ne peux pas remplacer les transactions bancaires, pour moi il remplace les transaction en cash et le fais mieux.

Le bitcoin remplace les billets et c'est une bonne chose.
La fraude sera plus facile oui.
Mais s'il y a des personnes compétentes qui définissent bien les règles sur les déclarations de wallet et sur la comptabilité de tout le monde, tout est possible.

Personne ne sera payé en bitcoin de toute façon, donc ça ne pose pas de problème à la France.

Et franchement à part aimer les systèmes financier et  le principe affligent de mettre des frais sur de l'argent (dans sa globalité) avec des justifications qui ne sont plus valable, je considère qu'il est important qu'il existe une monnaie ou personne vienne y faire son racket.

De plus n'importe quel outil permettant de s'affranchir de banque PRIVEE est une bonne chose.

Tu tires des plans sur la comète là.
Et s'il avait chopé du AMZN, EBAY, GOOGLE à l'époque, pas sur qu'il le regrette now. La "bulle de l'internet" c'est pas tout noir, y'avait tout un tas de trucsàlacon.com mais pas que ça.
 
Quand à la "bulle" actuelle, tous les analystes ont des avis divergents... et je n'ai perso pas la prétention de savoir vers quoi on se dirige... par contre je sais que 2013 a été une très bonne année, et le début 2014 également (malgré janvier)

 
blablabla....
 
Ca fait longtemps que je parle plus francais dans mon quotidien donc ca se voit...bref t'avais pas grand chose a dire    
 
En attendant, si ce n'est plus un truc de geek alors la question de la taxation et de la tracabilite se pose, non ?
 
 

 
Pour ce qui est en gras, c'est justement ma question : comment peux t-on reguler le BTC ou du moins avoir acces a une information suffisante pour pouvoir etre sur qu'il y est le moins de fraude possible ? A quel niveau du systeme peux t-on implementer un systeme de controle sans pour autant tomber dans la regulation d'une banque centrale ?  
 
Ca me semble une question valable en ce qui concerne BTC.