Reprise du message précédent :

C'est un baiser de la mort la taxation...

Pas d'accès à Mtgox non plus, problème de SSL

ça va être compliqué à mettre en place aussi ! Avec les échanges pair à pair...

 
Pas de problème chez moi, je trade sur MTgox et j'ai même fait un retrait en BTC ce matin    
 

 
Pour acheter des actions CARMAT

EN effet. Le concept de taxer "les transactions en bitcoin" est de toute façon une connerie. Ce qui est important c'est de taxer l'échange, pas la transaction elle-même.  
 
Qu'un mec qui commerce en bitcoin paye sa TVA comme tout le monde, quoi. mais après, qu'il fasse ça en bitcoin, en dogecoin, en billets de monopoly, ou en $ on s'en fout.  
 
Vouloir taxer un type d'échange, c'est ridicule.  
 
les gouvernents qui confondent l'outil et la fonction  

 
Le truc c'est que pour pouvoir taxer , faut avoir des preuves de la transaction et vu que BTC c'est anonyme, ben ya pas de preuves. donc tu declares bien ce que tu veux. Que ce soit en achat de stock, que ce soit en vente, tu peux declarer ce que tu veux. Meme pour la TVA...
 
J'ai souleve ce probleme avec BTC il ya deja quelques 40 pages. Il me semble que c'est un des problemes/obstacles importants pour que BTC puisse un jour devenir une vraie monnaie remplacant nos Fiat actuelles.

 
D'ailleurs que je sache les virements ne sont pas taxés (à part dans quelques pays qui ont de gros pb de fuite des capitaux), donc ça n'a aucun sens. Et bien sûr techniquement c'est infaisable.

Techniquement il ne sera pas possible de taxer les transactions.
Ce qui se fera, à mon avis, c'est une taxation à la périphérie de l'écosystème, lors des échanges avec le système bancaire classique.
 
Les échanges en BTC resteront tel qu'aujourd'hui et les échanges avec les FIAT seront soumis à des taxes et/ou régulations.

 
Bah justement la TVA est le bon exemple, c'est une taxe qui est très fraudée dans nos pays du sud, donc clairement les vraies monnaies ne sont pas immunes ! La solution c'est surtout de contrôler les entreprises, que leur ventes correspondent à leurs achats/production.

C'est un autre problème.  
 
Mais dans tout les cas il ne s'agit pas de taxer les transactions en BTC, mais d'exiger une certaine transparence des transactions.

 
Il n'y aurait rien de différent à ce qui se fait aujourd'hui, l'imposition des entreprises se faisant sur des bases déclaratives.

Il suffit d'imposer aux entreprises de déclarer la totalité de leurs adresses bitcoin.

Certaines se plieront aux règles et d'autres préféreront tenter la fraude. C'est exactement pareil que le système actuel hein, et le fisc ira chercher s'il pense qu'il y a anguille sous roche.

edit : grillé

Voila. Même a la limite, on pourrait dire que les transactions en BTC sont plus claires que les transactions classiques en ce sens, le cryptage certifiant que si un compte est associé à une transaction, c'est bien ce compte là qui l'a validée

 
Ne soyons pas naif s'il vous plait    
 
La grosse difference c'est qu'aujourd'hui un etat peut avoir acces a l'ensemble des comptes en banque d'une entreprise et bien plus. Toute transaction en FIAT est tracable ou presque, meme celle en cash vu qu'a un moemnt il aura fallu creer ce cash. Donc l'entreprise a la pression de faire des declarations correctes.  
 
Ce n'est pas le cas du BTC, quoique tu puisses en dire.

 
Ça m'intéresse de connaitre ton raisonnement

Sauf si la banque refuse de déclarer le compte. D’où le problème des paradis fiscaux.  
 
Bref le BTC n'est en rien différent du FIAT. La seule chose requise c'est que le titulaire du compte le déclare, c'est tout. Le mécanisme n'existe pas (encore) pour le BTC, mais il n'existait pas non plus pour les banque sil y a 100 ans.

 
Vous vous plantez. Il y a certes un peu de fraude a la TVA et a d'autres trucs dans notre systeme aujourd'hui, je n'ai jamais dit que la fraude n'existait pas aujourd'hui. Mais tout est tracable avec les FIAT.  
 
Avec le BTC non.  
 
Imaginons un exemple : une entreprise francaise achete a une entreprise chinoise pour 10k BTC (ce qu'elle declare) mais en fait elle achete pour 100k BTC de materiel. il n'y a que tres peud e moyens de savoir la somme reelle qu'elle a achete. L'entreprise francaise va vendre ensuite, En BTC, et pareil tres peu de moyens de confirmer qu'elle a vendu pour 10K ou 100K. si tout reste en BTC sans passer par une FIAT a un moment, il me semble assez simple de cacher le machin.  
 
Pour ce qui est des achats de stocks a l'etranger, une des solutions seraient un controle rigoureux a la frontiere mais ca voudrait dire que les douaniers passeraient leur temps a compter de la marchandise pour certifie que le nombre recu correspond au nombre achete/commande. Pour tous les achats intra-euro ou intra-francais, tres difficile de verifier.

 
Pour avoir du cash, faut que t'ailles a la banque ou que tu retires au guichet ---> traces
 
Et l'entreprise sait qu'elle peut tenter de frauder mais elle sait aussi qu'elle peut se faire chopper car beaucoup de ce qu'elle fait en terme de business devra se faire via des banques ou autres ---> donc traces.
 
Pour le BTC, ce n'est pas le cas si tout se fait en BTC.

 
T'y connais vraiment que dalle en fait, minimiser le montant des achats seraient complètement stupide fiscalement.

 
C'est completement faux. Les FIAT sont a un moment cree par les banques centrales, il ya des traces de ces creations et on peut meme suivre le chemin de vie d'un billet presque entierement. c'est presque completemnt traceable si on y met les moyens. Ce n'est pas le cas du tout du BTC.

 
On s'en fout a la fin. Mon point est de dire que le BTC n'est pas traceable, que les transactions en BTC peuvent completement anonymes si les gens decident de ne pas les declarer et il n'y aurait aucun moyen de les tracer en l'etat actuel.

va tracer le billet que le mec refile à l'artisan qui est venu lui refaire son parquet

Ou même celui que je donne au grec du coin de la rue, je suis sur qu'une grosse partie ne finit pas sur sa déclaration à la fin du mois.

Ils peuvent vouloir taxer les plus-values réalisées sur des trades, j'imagine que ça se fait pour le forex.
Ca ne me semble pas absurde du point de vue de l'état.

Y a la Blockchain. Le BTC est construit sur le principe même que tous les échanges et toute la création sont documentés.

 
Vous le faites expres c'est pas possible ?    
 
Le billet a eu une naissance, on sait exactement ou il est ne et on connait meme ses premiers pas dans la vie...
 
LE BTC non, rien que dalle.  

Par exemple. mais comme tu le dis, ça n'a rien de spécifique au BTC
 

 
Tu penses sincèrement que le mec qui paye son employé au black il va retirer le cash du compte en banque de son entreprise ?  

C'est exactement l'inverse, un BTC est traçable tout au long de sa vie. Le cash s'échangeant de la main à la main n'a aucune traçabilité. Quand tu reçois un billet de 5€ tu n'es pas obligé d'aller inscrire son numéro de série à la BCE. Ce même billet peux servir ensuite à acheter des putes, de la coke, une baguette de pain, un journal libertaire, ou payer un ouvrier.

 
Ok vous le faites expres de vous faire passer pour des benets.  
 
Il ya bien sur de la fraude dans le systeme actuel mais cette fraude est limitee par la traceabilite des transactions, automatiquement.  
 
Avec BTC, plus aucune tracabilite.  
 
Encore une fois, je suis plutot Pro-BTC mais il me semble que c'est un des principal probleme du BTC par rapport a une FIAT pour le moment.

 
Et quand le commercant te rend un billet il a évidemment noté le numéro de série, idem pour le suivant qui va l'encaisser.
 
Le billet de banque on connait son déplacement de l'impression au distributeur, après c'est le trou noir jusqu'à ce que, peut etre, il revienne dans une banque par un dépot. Tu ne peux rien tracer de concret ou d'utilisable.
Je ne vois pas comment on peut croire autre chose.

Clairement, mais je me demande donc (pour revenir à la réflexion de départ) si cette tentation de taxer les plus-values ne fera pas en sorte que les Etats soient obligés de reconnaître la légalité du bitcoin, de peur de passer à côté de cette recette complémentaire éventuelle.

 
Ok donc l'anonymite de BTC c'est des conneries ?    
 
C'est lourd, c'est d'un lourd...

 
C'est une éventualité, avec une forte probabilité s'ils ne sont pas trop cons.

 
Personne ne se traimballe avec 10 valises pleine de billet, c'est impossible donc a un moment ca aussi ca limite la fraude.  
 
Tu peux tracer beaucoup plus que le BTC.

 
Oui, il y a beaucoup d'incompréhension sur la prétendue "anonymité du bitcoin".

Ah oui, tout à fait. Les gouvernements ont certainement tout intérêt à avaliser l'existence du BTC afin de pouvoir (dans une certaine mesure), en bénéficier* plutôt que de tenter une interdiction impossible.
 
*  Et le gain ne se ferait pas que sur les taxes. Un e-commerce en btc qui paye des impôts, c'est des rentrées fiscales, mais aussi de l'emploi, de l'activité etc.

Tu as une vision trop étriqué. Tu pars du principe que tout le monde fraude avec le BTC et que personne ne déclare rien.
 
Si jamais deux entreprises font des échange commerciaux en BTC l'une avec l'autre, il suffit que l'une des deux soit réglos et déclare les entrées / sorties pour que l'autre soit contraint de le faire aussi.

 
aujourd'hui, sans regulation du BTC, oui le systeme est anonyme.  
 
PAr contre, si on rajoute une couche "Regulation" sur le reseau BTC, ca peut changer.

Archi faux.

 
Non et non... déjà débattu plusieurs fois sur ce topic pour les explications.