Reprise du message précédent :
Non mais c'est farib, il a du temps a perdre ici.

Oui, et ces phrases sont dans la même veine : c'est des syllogismes. Si Internet a fonctionne sur ce principe (mises en couche, sélection naturelle des acteurs...) et a réussi, ça ne veut pas dire que le bitcoin fonctionnant sur des principes relativement similaires va du coup reussir aussi. Fin != moyen.

Ca n'empêche pas que ce soit une possibilité... c'est une argumentation comme une autre et qui est juste, ça a déjà marché, c'est une possibilité que ça fasse pareil pour le btc (ou pas mais sauf marty mc fly, personne ne pourra le prédire).

 
Bien sur que ça ne veut pas dire que ça va réussir pour autant, mais je n'affirme pas ça non plus.
Je cite un exemple de technologie disruptive (internet, web) pour lesquels les aspects vus par farib comme des inconvénients ont, in fine, constitué des avantages importants.
 
Alors évidemment, comparaison n'est pas raison, mais ça, ça me semble tellement évident que je ne l'ai pas écrit.

internet n'est pas décentralisé, internet n'est pas non régulé. La "liberté" d'internet est un choix politique des acteurs d'internet.

Il fallait, il n'allait pas faire l'effort de le déduire lui même vu qu'on est tous des fanboys aveugles, pour lui tu cherchais forcément a lui prouver que le btc va remplacer l'USD et l'EUR comme lui essayer de nous prouver qu'il a raison et que le btc ne peut que mourir.

Sauf qu'en fait on a des habitués, qui aiment le principe, qui espèrent qu'il va se développer mais sans faire de plans sur la comète, on avance des hypothèses qui pourraient éventuellement aller dans ce sens (normal on a envie d'y croire même si on sait que ça peut aussi se casser la figure, a ma connaissance, personne n'y a mis ses économies) et de l'autre des gens butés qui pensent connaître le futur et qui ne cherchent qu'a prouver qu'ils ont raison sans même chercher a se remettre en question, c'est comme ça et c'est pas autrement...
On se demande qui est vraiment "fermé a la discussion"...

C'est assez clair quand on lit: en général il y a d'un côté des "si tel ou tel truc arrive, le truc peut évoluer dans tel ou tel sens" et en réponse c'est "non, ça ne se passera pas comme ça, point", super, merci, au revoir .

Y'a strictement rien de disruptif dans le bitcoin.
 
C'est une monnaie.
 
Ça existait avant.
 
Ce que ça apporte c'est, a terme, de peut-être rendre légèrement plus simple certaines transactions. On est dans le marginal.

Même pas, c'est tout le problème, vous restez dans les grands principes sans vous confronter vraiment a la réalité du truc...

Mais la réalité elle n'existe pas encore... 90% de ce qu'on dit ce sont des choses qui pourraient (au conditionnel hein) se passer dans quelques jours/semaines/mois/années, vous ne comprenez pas qu'on n'en a rien a foutre de la situation a un jour donné... que le btc il était a tant ou a tant a tel moment...
Tout peut changer très vite, il suffit de pas grand chose pour que ça s'écroule ou au contraire que ça ailles vers une démocratisation. Mais ça peut aussi prendre son temps, peut être passer par des services qui n'existent pas encore, peut être passer par une semi-régulation quelconque (style W3C, on définit des règles que la majorité s'engagent a suivre, simple idée) ou que sais-je encore... Ce sont des hypothèses c'est tout, venir dire "non, c'est pas possible", ça n'apporte rien, ça ne fait rien avancer ni dans un sens ni dans l'autre et ça fait ch*er la plupart du topic en partant dans des "débats" inutiles sur des pages et des pages.

Vous ne nous ferez pas changer d'avis et vous n'allez pas changer le votre, donc bah laissez nous tranquille dans ce cas, ou faites vous un topic "Pourquoi le btc c'est mal", il est évident qu'ici le noyau dur est plutôt confiant sur l'avenir des cryptos, il faut être maso (farib) pour suivre et participer quotidiennement a un topic d'un truc que l'on n'aime pas/auquel on ne croit pas...

Mais c'est quoi, concrètement, ces choses que vous dites?

C'est de l'incantation pure, tout ca...

 
Euh... ?
 
A tout hasard, le système de paiement mondial décentralisé.

Voilà, merci pour l'argumentation, bon, je stoppe là moi raz le bol.
Oui je sais, il n'y a rien a argumenter bla bla bla, pas la peine de te fatiguer .

Pareil de mon coté j ai vraiment du mal a comprendre ce que vous y gagner a tenter de demonter ici quelque chose. Ca n'aura aucun impact, et les gens qui y croient ne changeront pas d avis. Ce n'est pas non plus en montrant une crise et en disant que vous l'aviez dit que ca va changer quelque chose.  
Je comprends vraiment pas l etat d esprit negatif, si vous y croyez pas passez a autre chose ...

https://twitter.com/WSJ/status/439333233013309440
 
Mtgox bankruptcy protection, c'est quoi l'équivalent en France déjà ?

C'est en RIEN disruptif, ouvre les yeux...

Un truc disruptif c'est un truc qui modifie de manière importante ta vie et la vie de d'une grande quantité de gens.

Payer en bitcoin plutôt que d'une autre manière, on parle d'une modification de moyen de paiement, autrement dire qqc de parfaitement secondaire...

 
Procédure de sauvegarde je dirais.

bah quand même un peu, si...
 
http://wiki.answers.com/Q/Is_the_i [...] d?#slide=1
http://en.wikipedia.org/wiki/Decen [...] e_Internet
 
en tout cas, c'était initialement le cas
et de nouveau, je parle bien des débuts du net
 
la gouvernance et la régulation s'y sont greffées par après, et ça reste un exemple de modèle multi-noeuds, multi-acteurs.

 
ça a un autre nom, Redressement judiciaire il me semble, avant la liquidation judiciaire si cette dernière échoue et donc Bankruptcy...  
 
Il y avait un communiqué à 18PM, il est 19pm au Japon, comprend pas où est le communiqué... ? A part sur les site de news..

C'est une posture, c'est pas vraiment un état d'esprit négatif, mais ce sont des gens qui ont soif d'avoir raison sur tout un tas d'autres personnes, pour se sentir au dessus, éclairé. D'ailleurs on voit que la plupart des gens qui sont dans ce combat imaginaire, mettent tous dans le même sac ceux qui ont des arguments à leur opposer, les fanboys, les pro-bitcoin, qui sont eux, aveugle et peu ouvert.
 
Bref, ce sont ceux qui diront, "vous voyez, j'avais raison" si le bitcoin s’effondre. Ça leur procurera sans doute un sentiment de plénitude extrême, comparable à un orgasme.

C'est vendredi, j'ai le droit

Ce que tu omets de dire, c'est que vous êtes strictement pareils, les pro, mais dans l'autre sens.

 
Je considère personnellement que le changement de paradigme "un seul tiers de confiance centralisé qui valide un paiement" => "une multitude de participants à un réseau distribué qui se partagent la tâche de validation" constitue une disruption. De même que le concept de blockchain en tant que distributed ledger.
 
Après, on verra si l'avenir me donne raison ou non.

Ben non, parce que déjà j'ai beaucoup de sujet de désaccord avec ceux qui sont pour toi, les fanboys.  
 
On ne peut malheureusement pas réellement en parler dans ce topic dans les périodes de doutes autour de la monnaie, car il est beaucoup trop pollué par des ceux qui n'ont pas envie d'avoir un débat constructif, mais qui ont juste envie d'avoir raison.
 

 
Non, c'est 2 choses différentes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc% [...] 3%A7ais%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Redressement_judiciaire
 
Mais quoi qu'il en soit c'est pas forcément transposable au Japon.

oui et non    
 
perso, je ne mettrais certainement pas ma main à couper que le bitcoin sera toujours là dans 10 ans
Par contre, j'ai beaucoup plus de certitudes que certaines des avancées technologiques qui ont été amenées par le bitcoin seront reprises dans d'autres développements (dans le domaine du paiement et des monnaies ou non, d'ailleurs)

C'est une modification technique mineure, pas une disruption de la façon de vivre des gens...
 
Et par rapport a ça, la comparaison avec le phénomène internet dans son ensemble, mouarf...
 
Surtout que la seule chose véritablement fondamentalement importante dans le bitcoin, c'est l'absence de banque centrale et de moyen de contrôle de la masse monétaire. Et c'est très idéologique ça, avant même d’être technique...

C'est déjà le cas avec bitmessage par exemple. On peut aussi imaginer tout un tas d'autres applications.

Je te rappelle que quand ça montait grave, tu m'as fait venir sur ce topic en m'envoyant un MP alors qu'on n'avait jamais discute, façon "niark niark j'avais raison t'avais tort, tu vois comment ça a monte?"
 
Un peu d'honnetete, que diable

C'est plutôt une bonne chose : ça signifie qu'ils sont persuadés de ne pas avoir à couler malgré une mauvaise passe. Grosso-merdo, ça leur permet de suspendre leurs activités le temps d'une restructuration, sans se prendre l'obligation de se mettre en faillite pendant/à cause de cette période. C'est sans garantie sur la résolution de l'affaire, et ça prendra du temps, mais ça montre qu'ils ont confiance dans leur business / leurs capacités financières.
 
http://www.differencebetween.net/b [...] rotection/

Pas du tout, on a conscience de la fragilité du systeme, parce qu il est encore recent et soumis a des attaques a tout les niveaux (politique, financiere, malveillante ...)
On a conscience que ce n est encore qu un systeme jeune, peu utilisé
 
Mais on a aussi conscience qu il a un potentiel.  
(et en attendant il rapporte un peu )

C'est vrai.
 
Mais c'est surtout parce que tu étais venu de toi même juste après le krach d'avril, nous déverser ton "vous êtes idiot", et qu'étrangement tu n'étais plus la en novembre.

Le problème, et le plus important pour moi, c'est que je ne vous vois jamais discuter du bien fonde de la création d'une monnaie déflationniste...
Je ne vous vois jamais discuter de la bien trop considérable prime a l'early adoption.
Je ne vous vois jamais discuter de l'aspect chaîne de ponzi.
 
Vous discutez des problèmes techniques, mais vous ne discutez jamais des vraies questions de fond...

Non, je n'avais traite personne d'idiot il me semble.
 
J'avais parle d'une monnaie "absurde au delà de l'imaginable".
 
Ce que je continue tout a fait de penser.

La bonne news, ça aurait été qu'il remette son site d'aplomb tout seul  

 
Dire à quelqu'un qu'il croit dans quelque chose "absurde au delà de l'imaginable", c'est pas faire un constat très gratifiant sur son discernement. Par contre toi tu taris pas d'éloge sur ta capacité à voir ce que les autres ne voient pas.
 
Tout ça c'est très humble.

MtGox :  
 
http://headlines.yahoo.co.jp/video [...] nn-bus_all
 
D'après le texte que je ne sais pas lire forcément traduit par google, 850 000 bitcoin perdu 2,6 milliards de yen de dette

- Point 1, c'est en effet a discuter
- Point 2, je ne vois pas le problème, ceux qui ont soutenus le systeme en sont recompensés en echange d un gros risque  
- Point 3, il n'y a pas de chaine de ponzi, ou alors la bourse actuelle en est une aussi  
Il n'y a pas de gain pyramidaux,   si j'achete 1 BTC aujourd'hui, j'ai 1BTC et si je le depense, j'en ai plus. Aucune difference avec acheter 1 dollar.

Mouais. Nous sommes dans un monde où le grand public s'affole et crie à la fin d'internet dès que Google a 10 minutes de downtime ; là, on a à peu près les mêmes réactions. Ce ne sont pas des situations triviales, et ça demande du temps.