Reprise du message précédent :
si ça se trouve c'est déjà revendu

y'en a ici qui ont investi dans The Graph (GRT) ???

 
au 28 decembre
 

Grayscale (@Grayscale) : 12/28/20 UPDATE: Net Assets Under Management, Holdings per Share, and Market Price per Share for our Investment Products.   Total AUM: $19.0 billion   $BTC $BCH $ETH $ETC $ZEN $LTC $XLM $XRP $ZEC

 
Ca fait rêver, si BTC va vraiment a 300K il vont accumuler une fortune incroyable

Et devenir le plus gros pollueur au monde.
Heureusement que c'est de l'ordre du fantasme.

 
Si j’ai plusieurs milliards de gérés mettre un million dans un truc qui a 0,5% de faire *100 je le fais.
Mais j’aurais attendu un peu quand même.  
 
+ l’effet sur les autres investisseurs de lâcher cette info.

 
c'est plus 100K, c'est carrément 300 maintenant?
 
pourquoi pas 1M, autant prendre un chiffre rond tant qu'à faire

 
Ca depend de la timeframe qu'on prend, si on parle de 6mois, 1an ou 10ans
 
BTC a 300K dans 1an surement pas, mais dans 10ans ca parait pas impossible

 
on disait la meme chose des 30K y'a 4-5 ans, note

 
tu poses tes couilles pour une fois ? t'es prêt à parier combien ?

je parie jamais d'argent, par principe  
et toi, ça te dérange pas que le Bitcoin devienne le 3-4e pays le plus pollueur au monde ?

PS: au fait, quelqu'un a des nouvelles de Johnny-Vulture ? Je m'inquiète vu ses actifs sur le Dentacoin

interessant : un stablecoin aligne sur le yen japonais : https://www.coindesk.com/japanese-i [...] n-new-york
 
et je n'avais pas vu passer ceci : un stablecoin aligne sur l'euro, et gere par une banque allemande : https://www.coindesk.com/one-of-the [...] on-stellar
 

 
et
 

 
ca a effectivement l'air plus clair chez eux :  
 

 
par contre
 

 
mais bon, si certains exchanges se plient suffisamment aux KYC pour pouvoir inclure cet euro tokenise, ca pourrait etre sympa pour ceux qui en ont une utilite

La vraie bonne question à poser dune si je peux me permettre c’est ;

1/ Combien pèse le système bancaire mondial en émissions de CO2 : Système IT + émissions de l’épargne
2/ Combien pèsera le BTC une fois à 300k€ et comment tu as ce chiffre de 3/4ieme
3/ Quel effet sur la substituabilité vs le système bancaire : ie le BC du système bancaire notamment IT diminue t’il quand la part du BTC augmente
4/ Quel effet sur le BC de l’épargne ie les banques investissent largement dans le fossile, un bitcoin cher = moins d épargne en banque = moins de projets carbonés financés ?

Quand on me répondra à ces questions là on parlera.
Déjà qu’on arrive pas a connaître proprement le BC d’un serveur / d’une action IT. Alors bon c’est pas demain qu’on aura toutes ces infos .

Après intuitivement oui c’est très mauvais mais pourquoi comment et pour qui, ou et quand ça me parait être une question plus honnête. Encore une fois si les serveurs sont dans des pays 100% nuk c’est différent que la Chine.

 
C'est pas vraiment utile de répondre à tout ça puisqu'en l'état actuel le BTC ne peut pas remplacer le système bancaire.

C’est pas la seule question.

Si les fonds de pension ricain foutent l’épargne des ricains dans un truc qui n’investis plus dans le pétrole de schiste au global notre planète ira beaucoup mieux et pe même si de l’autre côté le BTC émet via ses serveurs.

Bref je fais l’avocat du diable mais amha c’est plus complexe que ce que dit dune.

 
ou simplement parce que tu affirmes des trucs sans etre sur, y'a aucune honte a l'avouer
 

ce sont des chiffres qui sont evidemment disputes, notamment parce qu'il est difficile de determiner la source de production d'electricite des mineurs
 
les estimations les plus pessimistes indiquent de 22 a 22.9 MtCO_2 / an : https://www.cell.com/joule/fulltext [...] 19)30255-7
 
l'extraction d'or produit 126 MtCO_2 / tonne d'or annuellement (ref)
 
le mining de bitcoin etant mobile, il peut facilement se deplacer la ou le cout de l'electricite est le plus faible et/ou la ou la production d'electricite est la moins polluante, contrairement au minage d'or
 
conclusion : le flippening or-bitcoin contribue a polluer moins

 
1/ à rapporter par utilisateur il n'y a aucun doute sur lequel est le plus efficient et il faut vraiment avoir une imagination débordante pour penser que Bitcoin (ou autres cryptos) pourraient remplacer le "système bancaire mondial", dans la réalité ce n'est au mieux qu'une alternative et ça ne fait que de rajouter des émissions supplémentaires.
 
2/ le mining, et donc la consommation suit le prix avec un retard (le temps de produire et mettre en places des millions d'ASIC, les locaux supplémentaires, etc.), heureusement tous les 4 ans avec le halving (block reward /2) ça limite pas mal le phénomène au point où il est possible qu'à long terme le prix du BTC ne soit pas assez haut pour assurer sa sécurité avec le block reward trop faible en devant compter que sur les fees dont le montant serait trop imprévisibles  https://www.cs.princeton.edu/~arvin [...] ng_CCS.pdf
 
3/ substituabilité = science-fiction
 
4/ vu que les quantités de $ et € imprimés à tour de bras je doute que le BTC est une grande influence là dessus

 
et la conclusion    
et pour le moment aucune raison que le mining d'or s'arrête; le mining de BTC ne fait que de se rajouter à celui-ci... comme les nouvelles énergies ne se substituent pas aux anciennes mais se rajoutent:
 

 
On sent que y en a qui sont branchés sur janco ça fait plaiz

Il y a eu pas mal de progrès en 15 ans, cela serait interessant d'avoir les dernières données.

 
toujours plus haut:
 

 
 
et c'est le moins pire qui grimpe le moins  

Merci.

Encore une fois j'arrive après McNulty, qui a déjà les réponses parfaites sur ces questions de conso    

Je rajouterais que
1/ le bitcoin n'a jamais eu vocation à remplacer le système bancaire actuel (prêts, assistance etc.), seulement la partie transactionnelle qui n'est qu'une toute petite partie du système bancaire finalement, et pas la plus énergivore. D'un point de vue informatique, gérer ce que gère Bitcoin est extrêmement simple et peu énergivore dès lors que la centralisation n'est pas un problème. C'est une grosse BDD.
 
2/ "Combien pèsera le BTC une fois à 300k€ et comment tu as ce chiffre de 3/4ieme" >  je te renvoie à quelques pages avant :

Y'a les explications dans les posts en-dessous : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t61682419
Avec un effet de retard, certes, avec la conso actuelle, on devrait dépasser 1100TWh avec un BTC à 30k, soit plus que la Russie, 3e consommateur mondial :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] icit%C3%A9

 
 
#teamjanco  

Encore une fois ça me semble simpliste vot' raisonnement.

Car il ne prend pas en compte le plus gros du BC d'une banque qui est le BC de ses investissements.

Le fer de lance de Janco / C4 finance and co c'est bien de s'attaquer à ce sujet. Et si les méchants mettent leurs thunes dans une valeur refuge comme le BTC ben certes la machine va dépenser en serveur mais pe aussi bcp économiser à côté... Après pe je me fourvoie en terme d'OdG hein je suis pas expert du truc je pose juste la question/réflexion

Pour le reste je suis d'accord avec vous mais je pense qu'il est important de préciser les nuances.

Un BTC miné en Fr =//= un BTC miné en pologne.

Je vous renvoie à electricitymap : https://www.electricitymap.org/

 
300k tu veux dire ?
 
en disant 300k dans 1 an et que le prix reste ensuite relativement stable, il y a des chances que le temps que le mining rattrape le prix on soit déjà au prochain halving (2024), et dans ce cas autour de 500 TWh me paraitrait plus réaliste

Putain l'XRP j'ai envie de rentrer dans le ponzi, jsuis le seul ?
 

 
ca depend des regions, j'imagine..
 
https://ourworldindata.org/grapher/ [...] ry=~Europe
 
pic en 2006

 
pic en 2004

 
Le fameux effet rebond ou effet de Jevons  
 
Des progrès certes mais derrière une augmentation des usages.  
 
Le meilleur exemple que je donne à mes étudiants : la batterie de téléphone portable : toujours plus performante et pourtant n'a jamais duré si peu de temps...

 
elle l'est
 

 
donc on est a 78 TWh avec un BTC a 27k... et on arriverait a 1100 TWh avec un BTC a 30k ?        
 

 
 
Résultat d'une économie en déclin qui en plus externalise une partie de sa pollution...

 
Malheureusement le CO2, l'effet de serre associé et le réchauffement atmosphérique qui en découle ne s'arrête pas à la frontière d'un pays .

C'est "simpliste" parce que ça écarte les facteurs qui ne sont pas à l'échelle de grandeur du BTC ou qui sont orthogonaux.
Si les gens """investissent""" dans le BTC plutôt que dans l'économie réelle (dont il y a d'énormes pans hyper mauvais, polluants, comme le gas de schiste, oui), cela ne fera pas disparaître les réalités de l'économie réelle.
Le besoin pour les industries polluantes et peu éthiques dans lesquelles les banques n'hésitent pas à investir existe indépendamment des banques, au même titre que le secteur textile et je ne sais quoi.
Même dans un monde plein de BTC fantasmé, ces problèmes existent toujours, le BTC ne fait que se rapporter par dessus.
 
 
On connaît bien ça. Le truc, c'est que le minage de BTC se fera là où l'énergie est la moins chère, pas là où elle est la moins polluante. Les énergies renouvelables hors hydraulique et géothmerique sont complètement out puisqu'elles sont intermittentes. L'hydraulique est saturé à quelques exceptions près et le géothermique est très local et petit.
Malheureusement, l'électricité fossile polluante n'est pas chère dans pas mal de pays (dont la Chine, cf minage de bitcoin).
 

300k, typo en effet. C'est sans compter le halving de 2024 qui nous ramène plutôt à 500TWh en effet.

 
oui  

Encore une fois, tu passes complètement à côté de l'argument
 

300k*
Les 78TWh correspondent à un prix plus bas, il y a un petit effet de retard

 
Je suis d'accord avec tout ça mais je pense surtout que ce besoin existe car les "rentabilités historiques associées" sont délirantes et notamment grâce aux subventions des énergies fossiles en question bref. Demain je suis gérant de fond j'ai le choix entre faire 10% avec du BTC ou 5% avec de l'énergie fossile ben je vais sur le BTC.  
 
Tu vas me dire oui mais d'autres acteurs investiront quand même sur les énergies fossiles, oui, ou peut être pas je n'en sais rien.  
De toute façon si t'écoutes janco ça s'arrêtera bien vite vu que le modèle économique n'est plus soutenable financièrement.  
 
C'est un peu comme quand on disait que l'aéro ne ferait que grimper jusqu'en 2050.

Les exchange sont en train de le dé-lister

 
Y en a bien qui vont jouer jusqu'à début janvier.  
Les peureux ont quitté le navire mnt, ça va faire du yolo pendant deux semaines non ?

 
Je sais c'est en connaissance de cause que j'ai envie de mettre quelques billets.

 
 
plutôt assez gros à priori en regardant le hashrate sauf ça minait pas mal à perte/sans gain avant

"don't catch a falling knife" comme on dit