HEIN?

-Le probleme, c'est qu'il s'agit la d'ordres de grandeurs. Les earlys ne se feraient pas des couilles en or, ils deviendraient les maitres du monde, si la proportion des bitcoins qu'ils detiennent reste la meme. Tu reponds avec des arguments qualitatifs, la ou le diable comme souvent se cache dans les details : ici, c'est l'aspect quantitatif.
-Le pauvre qui n'a pas acces au systeme bancaire comme tu dis, il fait comment pour avoir acces aux bitcoins, qui sont en nombre fige ou presque?

 
- Tu penses sérieusement que Bill Gates et Warren Buffet sont les maitres du monde ? Oui il pourrai y avoir quelques milliardaires bitcoins. Et alors, quelle est la capitalisation boursière de visa/mastercad/american express aujourd'hui ?  
- le pauvre ne spécule pas avec le BTC, il l'utilise comme monnaie. Il s'en fou d'en avoir 1 ou 0,00001, il s'en fout que son prix soit de 5000 ou 10000$. Il veut juste faciliter les échanges avec ses clients, avoir des clients dans le monde entier, et sans se faire raser par la banque centrale du zimbabwee. Ta remarque n'a donc aucun sens.

 
-Le pauvre qui n'a pas acces au systeme bancaire comme tu dis, il fait comment pour avoir acces aux bitcoins, qui sont en nombre fige ou presque?

http://www.latribune.fr/bourse/act [...] ipule.html

OCCUPY BITCOIN $$ WE ARE THE 99.999% !

HEIN?
-Le pauvre qui n'a pas acces au systeme bancaire comme tu dis, il fait comment pour avoir acces aux bitcoins, qui sont en nombre fige ou presque?

Visa n'est pas une monnaie, c'est un systeme de paiment.

ça reproduit bien la répartition des richesses dans le monde, en fait...
moi qui ais 0 bitcoin, je suis donc un sahélien du bitcoin

-Le probleme, c'est qu'il s'agit la d'ordres de grandeurs. Les earlys ne se feraient pas des couilles en or, ils deviendraient les maitres du monde, si la proportion des bitcoins qu'ils detiennent reste la meme. Tu reponds avec des arguments qualitatifs, la ou le diable comme souvent se cache dans les details : ici, c'est l'aspect quantitatif.

 
Un système de paiement obsolète avec le Bitcoin. Le bitcoin est une monnaie qui intègre la solution de paiement.

Oui.
Mais dans la pratique, des systemes de paiment surcouches  vont se re-développer pour bitcoin.
Conserver son Wallet.dat personnellement est trop risqué et surtout bien trop compliqué pour le pékin moyen.  
 
Au final il va falloir créer des banques a bitcoin.

 
On va sans doute voir émerger toute une palette de service financier (assurance, prêt, dépôt, etc.)
Tout comme Paypal suit avec attention le BTC. Ils vont peut être essayer de prendre le train en marche pour servir d'intermédiaire de confiance pour les échanges en Bitcoins.
 
Mais on aura toujours la possibilité d'être sa propre banque sans frais
 
Au final, on baissera forcément le coût de toute transaction économique, grâce à la structure décentralisé du BTC, et le marché devra évoluer quoi qu'il arrive. La métaphore du secteur musical est bonne : comme il n'y a plus de coût de distribution, que la musique devient presque gratuite, la valeur ajouté est partie du côté des concerts.

 
T'es en plain délire.
T'es un bon produit de l'éducation nationale.
Tu ne réponds pas à mes arguments.
 
PS : j'ai l'impression de voir un curé, qui voulant justifier la Bible, m'explique qu'on enseigne que cela à l'Eglise.

Le probleme c'est qu'on mélange des choux et des carottes
VISA /MCard sont trop chers ? le service remplaçant s'appel Paypal.
 
Pour l'instant le probleme de bitcoin c'est que je ne vois pas quel boite peut accepter des bitcoins et les CONSERVER.
je peux tout à fait monter un business et prendre des bitcoins pour payer moins de frais bancaires, soit.
Mais dans ce cas je dois revendre mon bitcoin tout de suite pour couvrir le risque de volatilité extrème.
Et je me fais grave sucrer par des exchanges (qui vont me servir de banque a conserver ma liquidité en $)

ceux-la même qui n'ont pas vu venir la crise de 2008-2008 et disaient que tout allait bien ?

 
Il n'y a qu'en france qu'on reste bloqué sur des théories, dans beaucoup d'autres pays on y croit, on essaye et si ca marche tant mieux.
Tu es l'exemple typique du francais: tu rales, tu vois du négatif partout dès que quelque chose de nouveau ou de différent débarque mais tu n'essayes pas d'envisager de nouveaux usages.
 
Tu restes collé aux théories que tu recrache.
 
Je ne dit pas que je suis meilleur, je dit simplement que j'ai réfléchi de mon coté, pesé le pour et le contre et les arguments que j'expose sont personnels et pas de la régurgitation d'un prof ou d'un homme 'instruit'.
 
Tout ce que tu opposes ce sont des discours vu et revu partout sur les forums par les grand détenteurs de 'LA' vérité parce qu'ils connaissent par coeur les théories économiques. Mais les mécanismes et les enjeux du bitcoin n'ont jamais été étudiés par les hommes que tu cites, on ne peux donc pas appliquer leurs théories à ce domaine.
Puisque tu aimes ca je te conseille d'aller lire ce qui a été écrit sur le freebanking par ses partisans.

 
Ca fait 50 fois que j'en parle. BitPay.
Si tu veux accepter des bitcoins sans porter le risque des variations de cours, alors Bitpay te propose une solution automatisé où il prend pour lui le versement en BTC et te verse instantanément des$ ou des €. C'est transparent pour le client et pour le vendeur. Tout ça avec des frais encore bien inférieur à ce que propose les solutions classiques type CB.

Quels arguments?
 
Je réponds de manière dogmatique a qqn qui a un dogme très puissant, et tres peu complexe, qui n'explique rien. Je me mets au niveau.
Je répète : pas un modèle économique moderne ne prend au sérieux l’économie autrichienne.  
Ce n'est pas une opinion, c'est un fait.
Rien a voir avec la France qui au contraire, du fait de la faiblesse de la qualité de l'enseignement eco, est complètement a la traîne et se traîne se genre de tards...

 
- Tu penses sérieusement que Bill Gates et Warren Buffet sont les maitres du monde ? Oui il pourrait y avoir quelques milliardaires bitcoins. Et alors, quelle est la capitalisation boursière de visa/mastercad/american express aujourd'hui ?  
- le pauvre ne spécule pas avec le BTC, il l'utilise comme monnaie. Il s'en fou d'en avoir 1 ou 0,00001, il s'en fout que son prix soit de 5000 ou 10000$. Il veut juste faciliter les échanges avec ses clients, avoir des clients dans le monde entier, avec quasiment aucun frais de banque ou de transaction et sans se faire raser par la banque centrale du zimbabwee. Ta remarque n'a donc aucun sens.

hint: ils sont divisibles jusqu'à 10^-8

Tu veux dire, Nouriel Roubini par exemple, qui a très bien intégré les concepts de déficits structurels de la demande?
 
Croire que Peter Schiff ou Ron Paul, qui telles des montres arrêtées racontent la même chose depuis toujours ou presque ont prédit qqchose, c'est se fourvoyer totalement
 
D'ailleur, ces cons la etaient persuades y'a qqs annees que les USA avec leurs QEs allaient vers la depression et que l'europe avec sa relative austerite monetaire a l'allemande allait avoir une belle croissance. Mouarf.

 
C'est pas forcément une contradiction, tu peux mathématiquement avoir une suite infinie qui converge vers un nombre fini.
 

 
Donc en fait
1) on a éjecté le coté monnaie flottante pour devenir un systeme de paiement
2) on a éjecté le coté décentralisé de bitcoin
 
il reste quoi a part un systeme de paiment - certes moins cher ?

 
il reste quoi a part un systeme de paiment - certes moins cher ?

Aucun rapport...

Ce que j'essayais de dire c'est que BG ou WB sont par comparaison des pauvres compares aux early si le BC devait remplacer le dollar et que leur proportion du capital total n'etait pas amene a changer, exactement le contraire de ce que tu as compris...
On a effectivement du mal a se parler

 
Osef des preuves, il faut juste regarder le concept.  
Il n'y avait pas besoin de "preuve" en 1994 pour comprendre qu'internet allait révolutionner le monde.
Il n'y a pas besoin de preuve pour comprendre la valeur ajoutée qu'apporte le BTC au système économique. Le Darknet est une conséquence d'une de ses qualités (l'anonymat). Mais le BTC a d'autres qualités :
- Sa facilité de mise en place, ses frais réduits et la rapidité des transaction vont quant à elle séduire les entreprises.  
- La possibilité d'être son propre banquier et d'avoir le contrôle total de son capital finira de séduire les particuliers dans quelques années.  
 
Le seul problème, ce sont les concurrents du BTC : les banques, visa/mastercard, etc. Un peu comme les majors/éditeurs/distributeurs avec les MP3 et ineternet, ils vont utiliser tous les moyens possibles pour le freiner. Mais la structure du réseau P2P est tout de même un bon système d'autodéfense.  
 
Au final, c'est le modèle économique des Majors qui a du s'adapter au MP3 et à la dématérialisation, et pas l'inverse.  
 

 
Ce micro quote mesquin. Rien à dire sur le reste ?  
 
Si tu attends des preuves avant de te lancer, alors tu sera toujours en retard. Le mieux est de loin d'utiliser son intelligence.
Mais je sais que les gauchistes ont une aversion au risque  

Si vous vous voulez tester les échanges bitcoins, n'oubliez pas d'envoyer vos dons à 1825M9cpgqNTaYejykEF9s7k9jGrPydmPH  

 
J'ai répondu sur des deux craintes : c a d en quoi il n'était pas grave que les earlys soient riches, et que les pauvres profiteraient de l'utilisation du BTC.  
 
"Se traine se genre de tard ?"
Tu veux dire  "tare" ou tu me traite de "retard" ?
 
Bizarrement, les autrichiens sont sous représenté en France (et bien mieux représenté aux USA) donc je ne comprend pas ce qu'est sensé prouver ta remarque.
 
edit : pour quelqu'un qui fait beaucoup d'argument d'autorité, tu as une orthographe déplorable.

Non mais c'est pas possible, des arguments pareils...
 
Il a quoi celui qui detient un epsilon d'un epsilon d'un..?
 
Ce qui est négligeable doit être négligé.
 
L'infini est un concept mathématique, pas physique.

Ha, les QEs, la solution miracle... à court terme. Je me réjouis de voir les résultats dans 10 ans. C'est juste une fuite en avant inflationniste avec un emballage différent.

je répondais à la partie "nombre figé"
si tu veux faire référence à la partie "pas accès au système bancaire", ce n'est pas un pré-requis pour avoir accès au bitcoin
 
mes premiers btc, c'était contre du cash par exemple

 
C'est un service qui permet de répondre à la problématique actuelle du bitcoin (instabilité du cours). Mais si le BTC représente un marché de centaines de milliards, le cours sera de facto plus stable, tu pourras avoir une trésorerie en BTC.
 
C'est dommage que tu oublies aussi vite ses autres qualités : pas d'"inflation tax", pas besoin de négocier des heures avec un banquier pour ouvrir un compte pro, pas de limite de retrait, pas besoin d'attendre 3 jours pour un virement, pas de frais de change quand tu veux échanger avec un chinois à l'autre bout du monde, etc. Liste non exhaustive.

c'est pas négligeable à l'échelle de son pouvoir d'achat

 
Que BTC puisse répondre à des besoins et apporter une valeur ajoutée, j'en suis convaincu. Notamment pour les micropaiements et les paiements entre particulier, et par extension pour des indépendants qui montent leur boite.
MAIS je vois aussi ses limites (je parle même pas de ses défauts). Ses limites qui rendent dans de nombreux cas son utilisation inutile, voire contreproductive, car ses qualités seront effacées. Notamment, tu parles d'être sa propre banque, avec la possibilité de supprimer les intermédiaires. Qualité dont je suis convaincu. SAUF que en dessous d'un certain seuil d'utilisation, ça sera pour beaucoup plus compliqué de faire des conversions  €->BTC puis BTC->€ que d'utiliser paypal, par exemple. Et du coup les BTC seront boudés.
Perso je me pignole pas sur la théorie du BTC (enfin un peu, mais en cachette, pas ici ), mais bien sur son utilisation par Mme Michu, à terme. J'ai pas d'avis tranché, juste un sceptique. Autant certains anti me font rire tellement leurs arguments sont complètement à côté de la plaque, autant les pros ont une ferveur rafraîchissante, mais qui ne me convainc pas intellectuellement.
Au final, on ne peut que discuter, car seul l'avenir nous dira si le système s'impose ou pas. Cad s'il convainc un nombre critique de gens.