Reprise du message précédent :
Petite revue de web de la journée:
 
http://www.coindesk.com/swiss-lawm [...] -currency/ Le bitcoin pourrait être considérer comme une devise étranger en suisse.
http://reflets.info/le-saviez-vous [...] sparaitre/

http://blog.francetvinfo.fr/classe [...] coins.html

Ah bon, c'est les banques centrales qui décident de la conversion du bitcoin ?
Elles ont aucun pouvoir dessus et c'est bien pour ça que ça les embête.
Par contre c'est pas impossible que les banques derrières les plateformes d'échanges décident d'arrêter le business et la ça serait vu que le btc est encore totalement indexé sur la valeur du $

 
 
Une petite réponse de H16 à propos de l'article de Reflet.info :
 

 
Vu les couilles en or massif que se font ces plate-formes, je les voit mal arrêter en si bon chemin
 

 
Déjà, placer "Epic fail" dans une démonstration, c'est pas un bon indicateur. Mais au-delà de la forme, y'a quand même quelques arguments complètement fallacieux dans le discours (même si y'a des choses intéressante aussi, hein).
Notamment, le BTC n'a rien prouvé pour l'instant, sinon le fait vieux comme le monde que l'appât du gain facile est un fantasme qui peut conduire à toute et n''importe quoi.
 
InB4 intervention d'Ody sur prix/valeur  

T'as pas du suivre les milliers de BTC volés sur le Dark Net. Ces BTC stockés la bas n'étaient pas dans le portefeuille de spéculateur avide de fric, mais ils avaient bien une utilité d'échange contre des biens / services.
Bien et services peux recommandables, certes, mais le BTC a bel et bien prouvé qu'il fonctionnait. Et qu'il continuerait à le faire

bah c'est la plus grande économie parallèle (à toutes celles qui fonctionnent avec une monnaie régulée par une banque centrale) jamais créée
ce serait intéressant de comparer le volume et le nombre de transactions effectués pour des échanges de biens et services avec les nombres équivalents pour l'économie d'un petit pays par exemple

Comme si placer "epic fail" dans un post sur un forum était un indicateur de quoi que ce soit  
C'est un peu comme si je disais que l'utilisation de "smiley" décrédibilisait un discours sur HFR  

Il faut être naif pour croire que c'est le gain facile qui a permis l'essor du BTC. C'est avant tout parceque l'"idée" du Bitcoin a séduit des centaines de milliers d'early. Et si on voit aujourd'hui émerger tout un écosystem de startup (bitpay, paymium, les freres winklevoss, etc.) ce n'est pas parceque le BTC a fait +XXXXX % , mais juste parceque des gens croient en cette monnaie. Le fait est que le BTC est déjà un succès en seulement quelques années. On a juste beaucoup de retard en France, mais c'est à cause de nos institutions qui sont à la trainent.

Il y a un biais ici parceque plein de nouveaux sont arrivés sur le sujet appâtés par les articles et l'argent, mais les entrepreneurs BTC ne les ont pas attendus pour se lancer.

My 2 satoshis.

 
clairement

 
Ben oui, c'est pareil, c'est pas le coeur du problème, mais la manière de s'exprimer est un indicateur   Même si c'est idiot de s'arrêter à ça.
Et je veux bien un argument qui tendrait à corroborer ton affirmation gratuite "C'est avant tout parceque l'"idée" du Bitcoin a séduit des centaines de milliers d'early".
Et je vois pas en quoi en France on a du retard. Surtout quand tu regardes les échanges en temps réel sur le lien passé ici même il y a quelques pages : 99% des trades sont en Chine...
Idem la schyzophrénie sur "arrêtez d'assimiler le BTC au Darknet" (ce qui me parait pertinent, c'est idiot cette assimilation) et derrière "oui le BTC est massivement utilisé, bon ok c'est juste pour l'économie souterraine, mais pas grave, hihi".

Effectivement, à ta manière de t'exprimer je ressens un gros biais

Mon affirmation n'est pas gratuite, je suis dans le milieu du BTC depuis 2011, j'y connais de nombreux entrepreneurs. Ce n'est pas un argument d'autorité, c'est un fait : Le BTC, des gens y ont cru depuis le début (il aurait pu revendre il y a longtemps), des gens misent dessus pour cette raison, des gens ont monté des business pour répondre aux problématiques actuelles (bitpay est un très bon exemple, les distributeurs aussi, etc.). Sans ces personnes, le BTC serait resté un jeu pour geek.

Concernant le retard de la France, ça fait TROIS MOIS que mon frère est en discussion avec l'administration fiscale française et qu'il n'arrive pas à avoir de réponse (et c'est un point BLOQUANT pour le business qu'il veut mettre en place). Un peu comme dans les 12 travaux d'Asterix, il est redirigé entre les différentes administrations... Il faut voir aussi comme la banque centrale FR est tiède à ce sujet. Pour un business équivalent en Suède, son pote a réglé l'affaire en une semaine, et les fonctionnaires là bas étaient intéressés. La France va sans doute prendre un train de retard.

Enfin permet moi de rigoler un brin quand tu assimiles "retard" avec "volume sur les places de marché". C'est ridicule : les deux n'ont rien à voir. Ce qu'il faut regarder, c'est l'intégration du BTC dans le tissu économique et dans l'environnement législatif. Et à ce niveau là, les USA sont loin devant avec les pays nordiques (+ Allemagne)

 
Pour ma part il y a pas de schyzophrénie :
Oui, on ne peut pas assimiler le BTC au Dark Net. Comme tu dis c'est idiot
Et oui, le BTC est utilisé majoritairement pour le Dark Net, c'est la preuve qu'il peut être utilisé, dans le futur, de manière généralisées pour d'autres transactions.

A ce sujet, j'ai une connaissance qui y travaille qui m'a expliqué qu'ils essayaient de trouver des moyens de lutter contre le BTC.  
 
Bon courage  

C'est pas vraiment une preuve hein !

 
Penses à lui demander de te prévenir à l'avance si la BDF fait une annonce du style "blocage des virements vers MTGOX/BITSTAMP/etc".
Et penses à m'envoyer un message privé asap à ce moment là o

Osef des preuves, il faut juste regarder le concept.
Il n'y avait pas besoin de "preuve" en 1994 pour comprendre qu'internet allait révolutionner le monde.
Il n'y a pas besoin de preuve pour comprendre la valeur ajoutée qu'apporte le BTC au système économique. Le Darknet est une conséquence d'une de ses qualités (l'anonymat). Mais le BTC a d'autres qualités :
- Sa facilité de mise en place, ses frais réduits et la rapidité des transaction vont quant à elle séduire les entreprises.
- La possibilité d'être son propre banquier et d'avoir le contrôle total de son capital finira de séduire les particuliers dans quelques années.

Le seul problème, ce sont les concurrents du BTC : les banques, visa/mastercard, etc. Un peu comme les majors/éditeurs/distributeurs avec les MP3 et ineternet, ils vont utiliser tous les moyens possibles pour le freiner. Mais la structure du réseau P2P est tout de même un bon système d'autodéfense.

Au final, c'est le modèle économique des Majors qui a du s'adapter au MP3 et à la dématérialisation, et pas l'inverse.

 
Est-ce qu'ils ont seulement le pouvoir de faire ça? Il faut d'abord qu'ils contraignent chaque banque à bloquer les virement des utilisateurs vers le compte des places de trading BTC. Et là bonne chance!

C'est marrant, tu ne listes aucun défaut du BTC dans ton message

 
Pourquoi ?

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Oui tiens c'est pas con ça  

 
Son principal défaut ce sont ses ennemis.

 
ON ME DIT QUE LES RGS VIENNENT D'OUVRIR UNE ENQUËTE SUR GROUNDED ET SES CONTACTS A LA BDF.

On dirait que ça devient de plus en plus fanatisé ici.

 
Oui t'as raison, mais bon, faudrait que ça soit une attaque conjointe des états, sinon concrètement on peut toujours aller sur une plateforme d'échange étrangère.

Ce micro quote mesquin. Rien à dire sur le reste ?

Si tu attends des preuves avant de te lancer, alors tu sera toujours en retard. Le mieux est de loin d'utiliser son intelligence.
Mais je sais que les gauchistes ont une aversion au risque  

normal, les gens sensés sont dans la branche mining, splittée du topic

Qu'il faut ignorer de choses pour agir...
 
C'est pas fondamentalement faux.

 
On aimerait lire des arguments intéressants du côté des sceptiques.

200, IWH.

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Sauf que MTGOX a dépensé des fortunes pour être "IRS compliant", et tu peux être sûr que tous ceux qui ont sortie des $ auront des comptes à rendre.
Fermé non, taxé oui.

Un article pour Ody et Nboc  
 
http://www.businessinsider.com.au/ [...] th-2013-12
 

Et tu fais comment pour rapatrier en France, après?

 
L'état francais va surement choisir cette voie à court/moyen terme.
Cela dit d'autres état seront bien plus intelligent et verront la valeur ajouté à l'économie du pays à faire exister le bitcoin, il y aura donc toujours des plateformes d'échanges dans le monde.
 
L'état pourra toujours interdire les transferts banquaires etc ... mais cela va devenir compliqué à gérer. Comme certains sites qui proposent des produits illicites en france mais autorisés dans d'autres pays, sauf qu'il n'y aura pas d'importation physique où esperer chopper un 'contrevenant'.
Les wallets étant anonyme à la base il sera de même impossible de controler le patrimoine en bitcoin des résidants francais.

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Oui. Mais il ne faut pas non plus trop fantasmer.  
 
Les lois ça s'écrit, ça se débat, ça se vote. Et on ne ferme pas non plus une entreprise comme ça, surtout si des milliers de clients internationaux sont lésés. Diplomatiquement c'est très délicat.

On est d'accord et j'ai eu les mêmes craintes. C'est même cela qui m'a fait vendre vers les 5$ en me disant qu'au pire j'aurais le temps de me repositionner plus tard... Je me revoies en soirée en 2011 parler des mes craintes à cause du pouvoir de nuisance des Etats face à la concurrence.....

Du coup j'ai compris que c'est l'optimisme qui paye, et c'est le moteur qui motive les entrepreneurs BTC qui m'entourent.

C'est évident, pas de pouvoir central un minimum régulateur via entre autres une inflation monétaire calibrée pour qu'il y'ait toujours des liquidité et pour qu'il y'ait un minimum d'euthanasie des rentiers => loi du plus fort, sélection naturelle via les rendements croissants dont profitent les déjà détenteurs de capitaux.
 
Les libertariens qui comprennent qqc sont les ultra riches qui ne veulent pas partager.
Les libertariens d'HFR sont des enfants qui n'ont aucune idée d'ou se trouve vraiment leur intérêt a eux...

c'est tout le paradoxe de Bitcoin : théoriquement décentralisé, il est en réalité ultra centralisé autour de quelques exchanges.
"Yaka" faire la même chose qui a été faite pour Wikileaks : déconnecter l'écosysteme Bitcoin du systeme financier, et pouf.