Reprise du message précédent :

Ok j'ai mal compris ta phrase, j'avais compris limité = controlé et non pas fixe.

Tu semblais opposer le bitcoin aux autres monnaies en le caractérisant de la façon suivante :  
Bitcoin est une monnaie dont la réserve est limité, dont la production est limité et dont le cours est déterminé par l'offre et la demande.  

Or les autres monnaies ont bien leur cours déterminé par l'offre et la demande. Les "bonnes" monnaies (ie les monnaies dont l'état se porte bien économiquement) sont très stables mais c'est un cas particulier en quelque sorte.
 

De rien.
 

Non. Le réseau bitcoin te permet d'échanger des bitcoins. Si tu veux échanger tes bitcoins contre une autre devise, tu passes par les banques (hors transactions liquides évidemment).

 
Ouaip, la dessus je suis bien d'accord. Peut être qu'il y aura un autre alt coin bien supérieur qui s'imposera. Ou alors il y aura un fork avec une version plus sympa du BTC.

J'achète 1000 € de bitcoin :
Virement Sepa sur Btc-e
Transfert de bitcoin sur Btcchina
Conversion des btc en RMB

- A ce moment de la transaction je ne suis passé que par une seule banque, nous invalidons donc l'échange entre deux banque, j'avais des Euros, j'ai maintenant des RMB -

Retrait dans ma banque en chine
End

Quand j'écris qu'on ne passe pas par les banque c'est pour rentrer en opposition à un virement international en devise qui va passer par des banques intermédiaire etc..

+1

 
Ok, on va regarder les transferts interbancaires dans les deux cas :  
 
1. (Ta banque européenne -> la banque de BTC-e) puis (la banque de BTCChina -> ta banque chinoise)
2. (Ta banque européenne -> ta banque chinoise)
 
Même en ignorant le transfert initial et en imaginant que tu as déjà des bitcoins, quel est l'intéret exactement ?

Donc en gros selon le jour et le cours du BTC, tu peux lui faire un paiement de 1 BTC ou 0.01 BTC? (chiffre au pif hein )
J'imagine que vous vous basez sur le cours à l'instant T pour faire la conversion € => BTC, et si le lendemain le BTC se crash, ton pote l'a donc dans le cul pour le resto, sympa

Les deux sont d'accord pour utiliser le BTC je présume.
 
Et d'une manière général, c'est l'acheteur qui y "perds" puisque la monnaie est déflationniste.

Même si c'est le moment de la transaction qui compte. Penser à J+1 c'est intellectuellement tentant, mais ça sert pas à grand chose.

Et libre au vendeur de revendre son paiement BTC en € dès qu'il l'a reçu.

edit : et avec l'appli blockchain, tu peux afficher les montants en € directement

 
Je ne suis toujours pas d'accord sur l'aspect pyramidal, mais c'est pas bien grave Ceux qui investissent et utilisent bitcoin (même pour de la spéculation !) avant les autres ont une prime. Cette prime est en contrepartie du risque qu'ils prennent à financer une idée très radicale et qui une certaine probabilité de ne plus rien valoir un jour.  
 
Et hypothétiquement, vu qu'on ne connait pas la valeur stable du bitcoin, il se pourrait qu'elle soit en dessous de la valeur actuelle. Dans ce cas, ceux qui sont en haut de la pyramide auront moins que les nouveaux entrants alors qu'ils auront pris plus de risque. Ce n'est pas pyramidal pour moi
 
Plus vraisemblablement, quand la stabilité sera arrivée, la valeur sera élevée mais elle sera aussi la même pour tout le monde. Les précurseurs qui auront tenu bon malgré tous les problèmes à venir, auront plus de bitcoins que les autres. Tant mieux pour eux (pour nous ?).  

C'est très juste, c'est très juste, tu es malin  

Mais tu oublies que le chemin le plus court n'est pas forcément le plus simple  

Bitcoin :

+Rapide.
-cher.

Je te donne pas mon exemple pour pas fausser, mais si tu lis le forum plus loin quelqu'un décrivait bien le cas : son besoin de payer dans une autre monnaie.

Bref est-ce que aujourd'hui c'est intéressant pour l'échange de devise ? un peu oui, mais c'est pas la folie, ce qui est sûr c'est que ça peu le devenir, voila pourquoi cela représente un intérêt certains.

BTC-e
 
Maintenance
Site is under maintenance. We apologize for the inconvenience.
Технические работы
Ведутся технические работы. Приносим извинения за неудобства.

 
J'ai pris l'exemple du ltc parce que cet exemple est parlant et pour te dire que tu peux prévoir que dalle dans ce marché contrairement à ce que tu prétends. Tu peux rien prévoir parce que c'est un marché hyper manipulé par une poignée de personnes des professionnels du pump and dump qui ont des quantités astronomiques de xcoins et qui font la pluie et le beau temps quand ils veulent. Pour le btc c'est exactement la même chose, les 100 plus gros détenteurs de bitcoins détiennent 20% de la richesse de bitcoin et manipulent le marché quand ils veulent.
 
http://www.zerohedge.com/news/2013 [...] rs-bitcoin

Dites, y'a un marché sur lequel on peut ajouter des fonds par Paypal ?
 
Sinon je pense que j'vais bouger de MtGox à Bitstamp parce que avec le cours qui a explosé elle commence être chiante leur taxe.
 
(J'achète a 763, avec 0.6% de taxe dans chaque sens je dois vendre mes btc a 775 pour me retrouver avec autant d'€ qu'au départ.)

 
Oui, c'est bien ça. La grande volatilité empêche pour l'instant des transactions de ce type.
 
D'ailleurs, c'est ce qu'il se passe à une échelle plus lente (car les cours sont plus stables) sur les devises actuelles. Il y a de plus en plus d'argent émis par les banques, donc il en faut toujours plus pour avoir la même chose. Les prix augmentent. Ton resto d'il y a dix ans coutait moins cher que maintenant.
 
Mais ça marche aussi dans les deux sens Pour rester dans l'exemple, si t'as remboursé en BTC un resto le mois dernier, le pote en question sera content de pouvoir se payer 40 fois plus de restos ce mois-ci. Et 100 fois plus que le resto de Janvier 2013. Et en admettant que le resto accepte directement le BTC, le prix de ton repas en BTC baisserait dans l'année.

+Rapide : c'est vrai, mais uniquement si la plateforme d'échange et ta banque cible sont dans le pays (ou la zone économique) de la devise que tu souhaites acheter.
-Cher : vrai aussi, mais c'est plus dû aux choix de la plateforme d'échange qu'au bitcoin lui-même.

Tout à fait d'accord là dessus.

Edit : pour moi le véritable intérêt du bitcoin dans ce cas-là, c'est de pouvoir se passer complètement des autres devises. Que tu veuilles acheter en Chine, en France, aux US... tu payes en bitcoin et basta. Là l'intérêt est énorme

quelqu'un sais configurer des erupter blade ? je comprends rien au sous réseaux , je sais meme pas si je doit brancher le rj45 au pc ou au routeur ^^
 
bref si y a un spécialiste dans la salle je le remercie d'avance.

Ah tiens, j'ai un exemple.  
 
J'ai lu je sais pas où que les cryptomonnaies avaient un intérêt pour les boites de production de cinéma. Lors de tournages à l'étranger, c'est toute une galère de se déplacer avec de grandes quantités d'argent et les systèmes bancaires étrangers ne sont pas toujours performants ou sécurisés. Il y a des pôles entiers dans ces sociétés de production qui gèrent ces problématiques.  
 
Avec des monnaies dématérialisées, tout cela disparait. Le bénéficiaire à l'étranger se débrouille lui-même pour récupérer les sous dans sa devise locale. Ou mieux, il garde l'argent dans sa forme virtuelle et s'en sert pour payer d'autres trucs avec sans revenir dans l'ancien système.
 
EDIT : source : http://www.coindesk.com/hollywood- [...] s-bitcoin/

 
https://bitcointalk.org/?topic=205369.0

 
oui non moi et l'anglais dans les termes techniques je comprends pas ^^ je crois comprendre qu'il faut le brancher dans le routeur
Dans le routeur ou dans le modem qui rentre apres dans le routeur ?
 
si y avait le meme en francais ca serait top
 
car bon "make sure your router's subnet is 1, ie 192.168.1.x"
 
c'est quoi ca ? l'adresse ip du routeur ??
 

Ok, je vois l'idée. Par contre contrairement à l'idée de départ, on n'élimine pas les banques de l'équation. C'est "simplement" laissé à la charge du bénéficiaire.
(Et on est quand même loin des besoins du quidam moyen )

Oui, pour moi c'est là l'intérêt du bitcoin.

 
Pourquoi acheter une carte de ce type si tu n'as pas les connaissances à sa mise en oeuvre ?    
 
Il te faut déjà des bases de réseau si tu veux pouvoir les installer, il faut te connecter dessus pour les configurer et pour cela il y a une adresse IP de base qui est configurée: 192.168.1.255. Mais pour te connecter dessus il faut que ton réseau ou au moins un des PC de ton réseau soit configuré sur une plage d'IP correcte.

 
ouais j'ai merdé sur le coup je pensais que j'allais mieux gerer l'affaire mais je suis paumé
 
oui j'arrive a l'écran de configuration de la carte quand je la branche en RJ45 direct au pc.
le probleme c'est des que je réactive le wifi j'arrive plus a y acceder.
 
faudrais que j'arrive a acceder a la configuration de la carte a travers le reseau wifi en fait. donc qu'il reconnaisse 192.168.1.254:8000 comme l'adresse de la carte et pas une vulgaire adresse ip.

j'ai déjà des bitcoins dans mon wallet sur mon tel, et les gens que je rembourse en btc ne récupèrent pas les € en général, ils conservent ces btc
ou pas, peu importe en fait, ils en font ce qu'ils veulent, ça ne me regarde pas tant qu'on est d'accord que je leur rembourse les € au cours du jour en btc

 
Juste pour t'aiguiller dans ta réflexion: fixe par rapport à quoi?    
 
C'est beau de voir les gens réinventer la roue. Bitcoin aura au moins donné envie au gens de revenir au sandard or! lol!  
 
Et le pire, c'est qu'une crypto backée sur l'or, ça a déjà existé! Ok, avant que les chinois du FBI s'en mêlent...
http://en.wikipedia.org/wiki/E-gold

Et quelle est la différence entre les bitshares/protoshares et les bitcoins ? J'ai l'impression qu'il ne s'agit pas d'une altcoin de plus mais d'un concept différent.

 
Rofl quand je l'ai écrit je savais que quelqu'un allait me la sortir aussi
 
Si j'essaye de t'envoyer un bitcoin ça t'as pas de problème tu va le recevoir dans la minute, mais si je t’envoie un pavé en or dans la ça t'aiguille aussi ?  
 
Et ben c'est une des raison qui fait que l'or ça reste dans un coffre.  
 
   
 

T'élimines pas mal de commission, le transfert est instantané, tu as la garantie de payer la bonne personne, l'équipe au bout du monde est plus en sécurité. Rien que ça, c'est pas mal.  
 
Et ça marche aussi pour tout le monde. Pendant tes vacances par exemple (ou pendant les vacances d'un touriste chez toi). Ou pour un paiement d'un service par internet également.  
 
Même si on est bien d'accord qu'au bout du bout, tu dois évidemment payer tes courses, ton loyer ou tes impôts en devise locale. Et donc repasser par le système traditionnel. Pour l'instant...
 

C'est pour ça qu'il faut que les transactions en monnaie virtuelle se développent. Mais avant, il faut que l'équivalence entre devises réelles et virtuelles se stabilise.

Drapal je vais me lire les 172 pages du topic ce soir

;-)

En Afrique dans certains pays, 4/100 ont accès à l'énergie mais 24/100 ont un téléphone portable, tu penses encore qu'un système décentralisé en p2p pour lequel des ewalletet toussa existe ça posera vraiment problème ?

 
tu t'es même pas donné la peine d'aller jusqu'à la fin de mon message. Balaise le mec.  

 
Intéressant malgré les points très discutables
 
 

 
La volatilité pas un problème lorsque moins de 0,1% de ce que tu VEUX acheter est achetable en BTC, leaule.
 

 
La plus grosse mauvaise foi des fanboys BTC. Le site bitcoin.fr liste les sites qui acceptent les BTC : risible. J'ai fait une recherche lbc pour voir combien acceptent les BTC : 2 pages France entière, alors que c'est typiquement le genre d'échanges commerciaux qui sont idéaux par BTC.
 
Et super utile (à l'heure actuelle) le BTC : tu changes des BTC par une banque chelou qui prend mass fees, tu as des BTC, puis tu reconverti en €$ et re-mass fees. Du coup tu as 2% de fees par BTC au lieu de 0.2% avec une banque classique, avec un système ultra complexe
 
A terme, ça peut être un système sympa, clairement, mais dire que AUJOURD'HUI le BTC c'est tip top, c'est de l'aveuglement (hors cas ultra spécifiques).

Moi j'ai surtout l'impression qu'on a des copains Chinois qui voient un intérêt au Bitcoin en tant que réserve de valeur (par opposition au dollar qui dépend de l'humeur de la FED).
 
bah oui: c'est non réplicable, il y'en aura une quantité limité, et c'est plus facile à transporter que l'or (comme le faisait si intelligemment remarquer g373, sans compendre que je faisais référence à l'e-gold).  

 
Fais la même recherche sur Craiglist aux US, c'est des milliers de résultats.

 
 
 
 
 
J'avais déjà commencé a répondre,t'as édité pour rajouter ton lien, je suis pas revenu dessus car frocément je l'ai pas vu, je bosse en même temps, j'ai oublié de poster, c'est pour ça que mon poste à 8 min sur le tiens, end of the story.  
 
Toujours est-il que c'est bien mais je pensais pas forcément a indexer le bitcoin à une valeur physique, simplement lui donner une valeur qui correspond au "moyen utile" qu'il représente.
 
namého  

Y'a pas que la France dans le monde, hein
Et toujours est-il que ça existe et c'est utilisé, même si c'est un usage minoritaire actuellement (ça n'est que le début)...
 
Ce qui est de mauvaise foi, c'est baser son argumentation sur "PERSONNE ne propose de services/biens en échange de bitcoins"

Pourquoi reconvertir en euros ?
 

Pour rappel, si il y a en qui souhaite pas passer par le systeme "de banque" et se taper les frais d'usage le topic d'achat vente BTC est là :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t21132045

 
Une fois ôté les résultats d'achat/vente de BTC ?    
 

 
A l'heure actuelle, 99,99% des biens et services ne sont pas achetables en BTC, et ceux qui le sont peuvent aussi être achetés en €$. Sauf exception, tes rentrées d'argent sont en €$. Donc tu as besoin de t'alimenter régulièrement en BTC depuis tes €, ou inversement. Donc frais, donc banque, donc système classique.
Transitoire ou pas, l'avenir nous le dira. Mais la valeur actuelle du BTC n'a aucune signification ou réalité. Qu'elle soit le résultat d'une bulle, d'un Ponzi/supermoney ou de pro-BTC totalement convaincus de son avenir, peu importe. Si dans 10 ans le BTC est mainstream et qu'il vaut 20.000€, ça sera peut-être justifié, mais actuellement ça ne vaut """rien""" intrinsèquement

bah oui, c'est une monnaie neuve et instable pour l'instant, évidemment que ça n'est pas accepté par beaucoup de commerces.
 

Ca veut dire quoi 'ne rien valoir intrinsèquement' exactement ? Perso je paye mes pizza avec des bitcoins, donc mes bitcoins valent un certain nombre de pizzas actuellement : ça n'est pas rien

 
2 questions :
 
- d'où viennent tes BTC ?
- penses-tu que ta situation soit très répandue ?
 
 
Accessoirement, si ta pizza vaut un jour 0.01 BTC et le lendemain 0.1 BTC, ça doit pas être facile, la comptabilité du foyer
 

Intrinséquement, ton billet d'euro de 500€ vaut 0.01 centimes (le prix du papier)    

 
Que le BTC ne vaille rien intrinsèquement c'est clair puisqu'il est virtuel (valeur intrinsèque d'un billet = valeur du papier). Ou alors à la limite on pourrait dire que c'est la valeur de son stockage informatique ou que sais-je.
 
Par contre il n'a pas non plus de valeur légale attribuée et garantie par une institution centrale, au contraire d'une pièce de monnaie.