Reprise du message précédent :

 
Que le BTC ne vaille rien intrinsèquement c'est clair puisqu'il est virtuel (valeur intrinsèque d'un billet = valeur du papier). Ou alors à la limite on pourrait dire que c'est la valeur de son stockage informatique ou que sais-je.
 
Par contre il n'a pas non plus de valeur légale attribuée et garantie par une institution centrale, au contraire d'une pièce de monnaie.

 
-Minage, paiements de potes
-Non, mais ça existe (contrairement à ce qu'annonce en grandes pompes les prémisses de l'article dont on parlait)
 
Et oui, actuellement c'est bordélique en BTC. C'est pour ça que j'essaye de commercer avec mes BTC plutôt que de spéculer avec, en espérant que ce défaut de jeunesse se calme avec le temps

 
Il ne faut pas perdre de vue qu'une monnaie quelle qu'elle soit n'a que de la valeur de la confiance qu'on a en elle (ou presque, je vais me faire envoyer au bûcher par les puristes) . Pas de confiance, zéro valeur.

 
Non car : -->
 

 
A l'heure actuelle, je vous laisse estimer la valeur du BTC en tant que monnaie vs €$, mais on parle de confiance globale, pas individuelle    
Et je parle bien de la valeur actuelle, hein, je suis un sceptique, pas un anti BTC, perso. Je vois quelques applications utiles à une monnaie de ce genre.

Absolument. Et c'est certainement ce qui manque aux monnaies virtuelles pour l'instant.
 
Comment avoir confiance quand le bitcoin :
- est aussi volatile
- n'est pas soutenu ou défini par un pays (en qui on aurait confiance)
- est difficile à utiliser pour des achats de la vie de tous les jours
- est hyper compliqué à sécuriser correctement
- est théoriquement très complexe
- dont le créateur est anonyme, a disparu du jour au lendemain et détient un million des bitcoins
- est vaguement perçu médiatiquement comme servant à acheter des drogues, des armes ou pour payer le chantage des hackers ?
 
C'est clair qu'il faut avoir la foi.

La confiance, on verra bien voir de quel côté elle sera quand :
-le déficit américain va *encore* exploser : Prochain plafond de la dette : 15 Janvier 2014
-l'euro sera abandonné par, au choix, Chypre, Grèce, Espagne... Est ce que l'euro va passer l'année 2014 ?    
 
L'année 2014 va être tumultueuse  

 
La cohérence du propos

Je trouve que le débat ressemble fortement à celui qu'on avait lors de la bulle de la nouvelle économie à la fin des années 90.
- Des partisans aveuglés par leurs gains: "mais non c'est pas de la merde, regarde j'ai fait +300% sur France Telecom et +2000% sur Kelkoo, c'est une révolution !!"
- Des contradicteurs à coté de la plaque: "Le commerce sur Internet c'te blague, déjà tu ne peux commander que du matériel informatique, tu payes une communication nationale pendant que t'achètes et t'attends 3 semaines pour être livré si laposte ne perd pas ton colis".
 
Donc la suite c'est que le bitcoin va méchamment se crasher pour ensuite s'imposer petit à petit jour après jour pour des usages que l'on peine à imaginer aujourd'hui.

 
 
LE X  

 
Vas y développe. Et en plus de 4 mots  

 
J'ai pas le niveau    
 
Mais chaque topic où il y a des "pros" complètement convaincus par leur sujet possède un exemplaire qui, dans sa volonté de promouvoir son Graal, cause finalement plus de tort à sa cause. C'est souvent mini-moussaille, mais ici ça semble être toi

 
Certes il y a actuellement de la volatilité qui est en grande partie dû à la spéculation et aux faibles volumes. Au plus bitcoin sera utilisé dans l'achat de bien et de service au moins il y aura de volatilité.
 
 

 
Je crois qu'après la crise économique de 2008 la confiance envers les autorités a été pas mal ébranlée. Bitcoin est une monnaie qui fonctionne à l'inverse des monnaies actuelles qui elles permettent un crédit illimité, je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien mais c'est une autre approche et surtout une forme de concurrence.
 
 

 
Encore une fois c'est une monnaie très jeune mais dont le potentiel permet des applications pratiques. L'adoption par les marchants ne va pas se faire du jour au lendemain. Il existe CoinMap qui géolocalise un certain nombre de commerces.
 
 

 
Faux. Au contraire des cartes de crédit la fraude est beaucoup plus difficile. C'est une question d'éducation en ce qui concerne les connaissances de sécurisation d'un wallet, il existe des wallets online tel que blockchain.info ou coinbase.com qui sont très facile à utiliser et sécurisés.
 
 

 
Oui et non. Tout le protocole et son fonctionnement sont clairement décrits, le logiciel de référence est open source. C'est difficile de faire plus transparent. Il n'est pas nécessaire de comprendre dans ses moindre recoins une technologie pour l'utiliser. Beaucoup de monde utilise une voiture au quotidien sans connaitre précisément toutes les équations liés au fonctionnement d'un moteur à explosion.
 
 

 
Le fait que le créateur soit inconnu n'est pas du tout gênant, ce qui compte c'est le résultat. C'est un peu comme si on ne faisait pas confiance dans une équation mathématique en disant qu'on ne connait pas son auteur. Par contre, je concède que ceux qui ont eu crû en bitcoin au tout début sont beaucoup avantagés.
 
 
 

 
Les médias aiment bien capter l'attention avec des titres racoleurs parlant d'armes, de drogues, de vols, etc.. Bitcoin n'est qu'un outil comme peut l'être un couteau de cuisine, si l'envie m'en prend de poignarder mon voisin avec un couteau de cuisine, va-t-on accuser le fabriquant du couteau? Je ne pense pas...
 
 

 
Oui, la monnaie est une question de confiance, bitcoin est un outil techniquement très puissant...

Certains le perçoivent comme un avantage. Il n'est pas stupide d'avoir plus confiance en des maths qu'en des politiciens.

Un wallet.dat à passphraser et à sauvegarder en plusieurs endroits. C'est pas la mort non plus.

Si t'as pigé le principe de clef privée/publique et du hashage, tu peux en quelques heures comprendre le mécanisme complet du Bitcoin. Perso je trouve ça moins compliqué que de comprendre la création monétaire telle qu'elle se fait actuellement.
 
 

Dommage de ne pas élever plus le débat plus haut que de la (pseudo)sociologie de forum.

C'est pas dans les politiciens que repose la confiance mais dans l'économie sous-jacente.

 
Oui c'est sûr, j'ai jamais vu un politicien produire une richesse    Mais c'est quand même eux qui parfois dévaluent la monnaie pour x raison.

C'est très gentil de reprendre point par point.  
 
Perso, j'ai la foi, hein ? Mais je comprends qu'actuellement la faible valeur du bitcoin puisse avoir un lien avec la faible confiance pour quelqu'un qui ne connait pas encore ou pas très bien (soit 99% des gens pour le moment ?). Ca changera certainement même si les gros problèmes ne sont pas encore arrivés. Je pense notamment à la resistance du monde financier et politique qui ne se laisseront pas faire.

Ah tiens, c'est plus intéressant que d'habitude le débat, ça change des "c'est une arnaque/pyramide vous êtes des pigeons".

Par contre je ne comprends pas la logique de certains... ce qui revient tout le temps c'est: "actuellement les monnaies virtuelles ne servent a rien" donc ça veut dire qu'il faudrait attendre qu'elles servent? Mais si personne n'y croit maintenant, comment elles peuvent servir plus tard? L'avenir de ses monnaies dépends justement de l'adoption des gens qui y mettent de l'argent maintenant.

 
Ceux qui y croient sont minoritaires et surtout ils n'ont pas un grand impact sur la sphère monétaire internationale. Seul une poignée de personnes sont capables d'avoir une influence concrète sur l'avenir du bitcoin, tous les autres peuvent lui apporter leur soutien en ayant confiance dedans en attendant que cela s'ouvre à une utilisation plus large.

Non, ça c'est logique. La spéculation frénétique qu'il y a autour, moins.

Bon un ptit crash

Bah la spéculation est juste une conséquence et est temporaire pour moi, en attendant que ce soit accepté dans de plus en plus d'endroits bah on joue avec, ça se tassera au fur et a mesure.
Mais dans tout les cas, si il n'y a personne (spéculation ou "croyants" peu importe), ça ne se développera pas donc il en faut.

Vu sur le chat BTC-e
 
Renardo: si tu es de HFR poste sur le topic bitcoin

 
ah ouais ?? mdr enorme ^^  
 

ouep.
 
reste à savoir qui c'est  

Ben beaucoup d'ici sont sur BTC-E rien d'étonnant

 
Sur BTC-e ils pump and dump n'importe quoi, même les topics  

 
Le pseudo a été modifié.
http://trollboxarchive.com/byid.php?id=24940181

Salut,
 
Je viens de commencer à miner avec "cgminer", enfin, je veux test.
 
Sauf, qu'il n'avance pas.
 
Je me suis fait un compte sur bitcoin.cz pour voir, j'ai rentré mes logins comme indiqué dans un fichier .bat, cgminer démarre bien, et sur la fenêtre au bout de quelques grosses secondes il indique "stratum from pool 0 requested work restart"
 
J'ai test avec cgwatcher qui démarre cgminer, mais lui, c'est bizarre, il voit ma 7970 dans les menus "settings" et "devices", mais la carte graphique reste sur "inactive" malgré un paramétrage dans gpu.
 
EDIT : avec une version 2.9 ca marche ...

Bon, j'avais pas vu mais les premiers FPGA scrypt sont actifs.
Moi qui comptais commencer a miner en GPU...

Le chat BTC-e vaut à lui tout seul l'investissment dans le BTC  

 
du peu que j'en ai lu, vu les prix, le relatif manque de puissance vs GPU  + le temps qu'ils livrent franchement y'a rien à craindre de ce coté
 
 
ça n'a rien à voir avec les ASIC en SHA256 qui là ont clairement tué le GPU mining...
 
 
2MH/s 2500$    cette arnaque
 
pour le même prix tu fais au moins quatre trois fois plus avec des GPU, et ça couvre largement l'électricité
 
edit: j'ai vu un peu large

Le passage de FPGA a ASIC n'est pas extremement complexe. Donc les ASICs vont arriver sous quelques semaines/mois. Ca va tuer le GPU mining Scrypt, comme celui du SHA256 l'a été.

si ça arrive prochainement (ce dont je doute pas mal) il n'y aura qu'à revendre le matos, en plus il y aura surement d'autre altcoins vers lesquels se tourner...

Je mine actuellement du primecoin sur mon i5 760, c'est pas hyper rapide mais bon.
A coté de ça j'ai une geforce 460 OC, et je pense qu'il serait intelligent de miner du litecoin.
 
Vous avez un pool à conseiller pour le litecoin ?
A combien de coin/day je peux prétendre avec ma 460 ?
Me conseillez-vous de passer en sli 460 ou bien acheter une autre carte bien supérieure ?
 
 

Pour le litecoin, ya LTCrabbit l'un des plus vieux pool.
En nVidia les LTC oublie le mining, je suis à 200kh/s vent dans le dos avec une GTX 770. Ca rapporte encore un peu, mais plus pour longtemps AMHA.
Ca fait grosso modo 0.1 LTC par jour environ.
Une 460 tourne dans les 90-100 kh/s...

Je peux investir dans une radeon sinon, je peux espérer combien pour une carte à 300$ ?
Serait-ce un bon investissement ?

Les plus recherchées sont les 7950/7970, mais assez rare en occaz.
A 300€ en neuf tu as une R9 280X (=HD 7970 environ), ça tourne dans le 700 kh/s. A la difficulté/cours actuel sur LTC ça te fais 0.44 LTS/24h soit 13$ par jour environ.
Ca consomme 280 watt environ (PC), a toi de calculer le coût réel en fonction de ton abo EDF.

Je ne paye pas ma conso d'elec.
Je vais regarder pour les 7970 alors  

Dans l'ordre, 7950 7970 R9.
Les R9 offrent des perf similaires aux 7970 mais consomment un peu plus. Si l'elec n'est pas un soucis, prends une R9. En plus à la revente tu te feras moins chier si le minage LTC ne marche pas.

Ok, en 1 mois ça devrait rentabiliser la carte à ce cours
Et elle servira pour des jeux plus tard sinon